LA BIBLE ET LE CORAN COMPARÉS

[Alliance]

Oui mais les hommes n'écoute pas toujours Dieu, l'histoire nous le montre. Si tu lis l'ancien testament tu vera que Dieu à du mal à ce faire entendre alors il est venu (en jésus) pour parler aux hommes. Jésus n'est pas comme mohammed. Mohammed est née d'une Mère et d'un père humain, jésus est née d'une mère humaine et du saint esprit. Mohammed est un être humain comme nous, jésus est mi-homme, mi-Dieu. Il y a une différence quand même. On ne vénère pas le mi-homme mais le mi-dieu.

[Simplement moi]

.../...
moi je ne comprend pas pourquoi allah a besoin de revenir sur terre ou sur mars, s' il veut quelques choses il l'obtient par un seul mot "sois" pourqoi toute cette histoire?
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitòt 2-118

En effet, là je te rejoins parfaitement.

Aucun besoin de rien. Donc aucun besoin non plus de faire écrire une bible ni un coran.

Il lui suffit d'en faire une EXACTE et DEFINITIVE et l'envoyer sur la tête de chaque humain.

Les discussions des uns et des autres s'arrêteraient illico presto.

C'est la preuve manifeste que ce sont les hommes qui ont créé les textes, pas Dieu ni Allah ni Zeus ni le Saint Esprit.

[lise]

En effet, là je te rejoins parfaitement.
Aucun besoin de rien. Donc aucun besoin non plus de faire écrire une bible ni un coran.
Il lui suffit d'en faire une EXACTE et DEFINITIVE et l'envoyer sur la tête de chaque humain.
Les discussions des uns et des autres s'arrêteraient illico presto.
C'est la preuve manifeste que ce sont les hommes qui ont créé les textes, pas Dieu ni Allah ni Zeus ni le Saint Esprit.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce sont des hommes qui ont écrient la bible et le coran mais comment peut-on prouver qu'ils n'ont pas été inspirés par une force supérieur?

Et si ils ont été inspirés comme tu dis ça prend automatiquement un dialogue entre deux parties.

Amicalement
Lise

[Alliance]

Croyer vous qu'un Dieu qui à créer des chose aussi complexe ne peut les contrôler. N'oublier pas que le saint esprit est la connaissance, la création, la sagesse. C'est elle qui apporte cela à l'homme, comme j'ésus était rempli du saint esprit qui lui fesait faire les miracles, la sagesse, et la connaissance. Au moment du dernier repas le saint esprit est descendu sur les apôtres, donc quand il enseigner et écriver c'était le saint esprit qui leur donné la connaissance et les miracles puisqu'il en était capable même de ressuscité les morts. Et pour faire cela il ne pouvait qu'avoir reçu le saint esprit.

[jack.2b]

L'esprit ne reste pas puisque jésus rend l'esprit.
Evangiles Jean 19-30 : Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Un corps sans âme meurt

Epitres Jacques 2-26 : Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Mais une âme peut périr aussi

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si l'on vie selon la chair, l'esprit ne nous appartient pas, etc..

Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Relis toi bien : je dit qu’on ne peut avoir une corps une ame et un esprit car ame est esprit son synonymes je te donne un exemple tiré de ta citation :

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Tu remarquera que l’esprit n’est jamais employé car c’est l’ équivalent pour designer le mot âme de plus il est bien écrit que l’âme ne meurt pas (Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme;) tu sais pourquoi l’âme ne meurt pas ? eh bien tout simplement du fait qu’elle doit rendre des comptes a son seigneur, c’est la deuxième partie de la citation (craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne)

Ici le mot âme subira des tourments pour le mal quelle aura acquis ça ne veut pas dire que l’âme va périr( je réutilise mon mot ) mourir une deuxième fois


Quand a l’autre citation
Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas

Mais la encore l’âme n’est jamais cité, on parle de l’esprit c'est-à-dire la foi en Dieu on parle pas d’un esprit au sens strict du terme, car si je prend au mot la citation celui qui n’a pas d’esprit du christ n’a pas d’esprit du tout, c’est a dire hormis les chrétiens personne n’a d’esprit

[Simplement moi]

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce sont des hommes qui ont écrient la bible et le coran mais comment peut-on prouver qu'ils n'ont pas été inspirés par une force supérieur?

Et si ils ont été inspirés comme tu dis ça prend automatiquement un dialogue entre deux parties.

Amicalement
Lise

Je ne nie pas l'inspiration, mais comment être surs de l'interprétation qu'ils ont eu de leur inspiration ?

C'est presque comme l'interprétation des rêves... consulte deux spécialistes ils auront des avis différents.

Reçois un message et transcris le aujourd'hui sur une feuille de papier et envisage le même que tu recevrais si tu vivais à l'époque des pharaons.

Ce que tu écrirais serait sans doute inspiré, mais pas du tout rapporté de la même façon ni avec les mêmes mots.

Moïse aujourd'hui ne prendrait pas a pied le chemin de retour par le désert de son peuple en partance d'Egypte, il prendrait un charter.

Et tout le reste à l'avenant.

Cordialmement

[Alliance]

Salut mon cher jack.2b

L'âme exactement qu'est ce que c'est.
L'esprit exactement qu'est ce que c'est.
Le corp exactement qu'est ce que c'est.

[jack.2b]

Salut mon cher jack.2b

L'âme exactement qu'est ce que c'est.
L'esprit exactement qu'est ce que c'est.
Le corp exactement qu'est ce que c'est.

J’ai déjà répondu, l’âme et l’esprit dont des synonymes en religion on peut tantôt utilisé l’une tantôt utilisé l’autre mais on ne peut jamais l’utiliser ensemble.
Ce sont des mots identiques au sens où il représente la même chose
J’entends par corps au sens matériel du terme c'est-à-dire que l’on peut toucher !
Quand a l’esprit (ou l’âme je te laisse le choix des mot) je pense a quelque chose d’invisible pour l’homme quelque chose qu’il ne peut pas toucher !

[jack.2b]

Il est vrai que le mot engendré peut être génant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Si on prend Jésus comme l'essence même de Dieu, l'adorer c'est adorer Dieu puisqu'il fait partie de Dieu. Dieu = père, fils et saint esprit. Donc si on adore le père, le fils ou le saint esprit on adore Dieu. Tu comprend mieux ceux que veut dire catherine, en adorant jésus elle adore Dieu qand même puisque c'est la même chose. Il est vrai que dans le coran il voyent Jésus comme un homme puisqu'il est chair et on ne doit pas adorer l'homme mais Dieu. Si un jours Dieu désider de revenir sous la forme d'une femme (c'est un exemple), n'adorerai tu pas quand même cette femme parce que c'est Dieu ou bien renierai tu Dieu parce qu'il c'est fait chair et donc Dieu ne peut ce faire adorer quand il devient chair.

Tu comprend ce que je veux t'expliquer mon cher benal.

Laissez-moi donc te donner cet exemple, une comparaison entre ce que disent les Ecritures et ce qui est dit dans le Coran au sujet de la naissance de Jésus.

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. S3.V42

Voilà l'honneur qui fut fait à Marie, la mère de Jésus dans le Saint Coran. Elle est une femme choisie parmi toutes les femmes de toutes les nations.

‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›. S3.V43
Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. S3.V44

Je ne vais pas donner l’histoire complètes seulement une partie mais les verset continue

(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›. S3.V45

Mais les chrétiens ajouteront qu'il est assis à la droite de Dieu.

"Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien. " S3.V46

Lorsque cette bonne nouvelle fut donnée à Marie de la naissance d'un fils béni, elle dit:

‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt

Voila comment les musulmans conçoivent la naissance de jésus que Dieu a créé un jésus sans père humain juste comme cela, ou de créer un million de jésus sans père ni mère juste comme cela.
Tu pourra dire que cela ressemble a la bible sur la conception de jésus, en effet, en apparence, nous essayons tous les deux de dire la même chose: que Jésus a été créé par un miracle spécial

Mais si tu compare de prés ce sont deux monde a part :
Le Coran dit que pour Dieu, créer quelque chose c'est simplement la vouloir, et la chose devient.
La Bible pose la même question: Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? (Sous-entendu sexuellement) évangile selon Luc chap. 1 verset 34
La Bible dit: L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. Evangile selon Luc chap. 1 verset 35

Cela donne un tableau que les athées et les agnostiques refusent. Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie ? Comment le Tout-puissant l'a-t-il recouverte de son ombre, comme sa femme, comment ?
Non, nous savons qu'il ne veut pas dire cela, mais le langage des deux est différent: le langage coranique est que lorsque Dieu crée quelque chose, il la veut et la chose est. Le langage biblique est terre à terre.

A mettre en parallèle a ma réponse qui se trouve en page 2 quand tu dit je te cite : " Il est vrai que le mot engendré peut être gênant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste."

Alors moi je me demande que veut dire "donner la graine"

Dans ma réponse qui se trouve en page 2 je dit :

Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent(les chrétiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
Demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chrétiens acceptent cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication

Mais voila, alliance dit et je cite ses mots : Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

les musulman ne sont pas d'accord avec ce termes. Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

[lise]

Simplement moiJe ne nie pas l'inspiration, mais comment être surs de l'interprétation qu'ils ont eu de leur inspiration ?
C'est presque comme l'interprétation des rêves... consulte deux spécialistes ils auront des avis différents.

Tu as bien raison de dire ceci trop souvent chacun y va de sa propre interpétation et c'est aussi comme ça que sont nés beaucoup de sectes de tromperies et de mensonges.Personnellement je pense que c'est important de toujours discerner les motifs des gens dans ce qu'ils disent;es-ce qu'ils cherchent a centrer les gens sur eux et leur connaissance ou ils cherchent à connaître les autres et à participer à rendre leur vie plus agérable.Et aussi sur tout les sujets qui m'intéresse j'aime a faire mes propres recherche pour voir par moi-même ce que tous et à chacun à a dire c'est plus facile de se faire une idée et de ne pas se faire berner

Amicalement
Lise

[jack.2b]

J’aimerai rectifier quelque chose dans ce que j’ai dit au dessus lorsque je dit :

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

Je suppose que c’est ce que veut dire alliance même si (peut être) elle ne le pense pas dans ce cas la je lui demanderai de m’expliquez que veut dire la phrase suivantes

Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

[Alliance]

J’aimerai rectifier quelque chose dans ce que j’ai dit au dessus lorsque je dit :

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

Je suppose que c’est ce que veut dire alliance même si (peut être) elle ne le pense pas dans ce cas la je lui demanderai de m’expliquez que veut dire la phrase suivantes

Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Je voulais dire que Marie elle porte l'ovule et pour qu'un enfant naisse il faut un spermatozoide, La graine qui permet qu'un enfant se forme, sans graine (spermatozoide) et une ovule un enfant ne peut naitre dans le ventre d'une femme. Je crois que le coran en parle du sperme. Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus.

[Simplement moi]

Si comme -je me répète- les religions judéo-chrétiennes-musulmanes sont d'accord sur l'OMNIPOTENCE de Dieu:

1°) il peut effectivement avec sa volonté, son "sois" ou "son ombre" qui dans les deux cas sont une image, créér ce qu'il veut, comme il le veut, quand il le veut.

2°) avec Adam et autres bestioles terrestres il a fait d'une façon et avec Jésus d'une autre

Aucun problème à cela.

Pourquoi n'aurait il pas pu créer un spermatozoïde qui lui viendrait féconder l'ovule -indispensable pour initier le foetus et le bébé Jésus- aucun inconvénient à cela.

Les voies du Seigneur étant "impénétrables" si sa volonté était que Jésus naisse d'une femme et de son intervention, aucun doit contester sa volonté. Comment il l'a fait, c'est son affaire, pas la nôtre.

Ce qui est sur c'est que le bébé en question a été ENGENDRE et non pas CREE puisque qu'il a grandi comme tout bébé engendré par l'homme et la femme, dans le ventre d'une femme, qui a même souffert comme toute descentante d'EVE pour le mettre au monde.

Ce qui est paradoxal dans le Coran c'est que cette brave fille est laissée toute seule sous un palmier pour la naissance sans aucun entourage familier ou familial.

La logique penche du côté du texte des Evangiles.

[issa]

pas du tout la logique penche du coté du coran (sans que l evangile mis a part lepisodes de L ESsprit qui vient couvrir,soit illlogique pour autant)


n oublions pas que en ce temps la c est pas comme aujourd hui et elle devait se cacher d ailleur le coran dit bien tout ce que les gens ont dit sur elle de mauvais et notement que le coran vient rendre faux tout les mensonges dont les gens affublait marie


pour la petite graine ,qui dit qu il y a eu petiute graine (spermatozoide? adam il n y a pas eu ca,eve non plus je vois pas pourquoi jésus il y aurait ,DIeu a dit "sois" et jésus a été point final faut pas chercher trop loin avec spermatozoide ,ovule etc on est pas dans un cours de biologie on parle d un miracle de Dieu ,si Dieu crée l univers il peut bien créer jésus sans spermatoizoide

[catherine]

Dieu sait tout mais aussi peut tout, même naitre d'une vierge si cela lui chante et ainsi devenir un homme avec tous les bonheurs et les malheurs humains.
Il peut pour faire passer son message, se laisser arrêter, se laisser crucifier, mourir et ressusciter.

DIEU PEUT TOUT.