Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Cagoule a écrit :
Je ne veux pas me mettre hors-sujet,mais "...suite a cette révélation divine..." on constate le miracle de la terre plate!Voir ma signature.
oui d'accord , tu as raison , tu as tout compris tu es la plus intelligente la plus forte ....
Tu viens de démontrer que l'islam est faux , il aura fallu attendre 15 siècles pour que cela arrive enfin . Dépêche toi d'aller le révéler aux médias tu risques de devenir très riche et tu auras ton nom dans tout les journaux .
J'ai rarement vu autant de perspicacité .
Une petite chose connais tu l'arabe ?
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Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
erwan a écrit :
Une petite chose connais tu l'arabe ?
a voila l argument faux d un musulman.
pour resumer si tu ne connais pas l arabe il insinuera que tu es un ignare.
Erwan, sache que le coran est traduit par des spcialistes sunites de l islam, souvent des universitaires, meme chose pour les hadiths. donc la traudction est sensiblement la meme a la version arabe.
Trouve nous un arguement plus intelligent s il te plait
kafir a écrit :a voila l argument faux d un musulman.
pour resumer si tu ne connais pas l arabe il insinuera que tu es un ignare.
Erwan, sache que le coran est traduit par des spcialistes sunites de l islam, souvent des universitaires, meme chose pour les hadiths. donc la traudction est sensiblement la meme a la version arabe.
Trouve nous un arguement plus intelligent s il te plait
PS. je parle arabe, tas pas de bol !
Wah l'Islam va être achevé maintenant par un Kafir
kafir a écrit :
a voila l argument faux d un musulman.
pour resumer si tu ne connais pas l arabe il insinuera que tu es un ignare.
Erwan, sache que le coran est traduit par des spcialistes sunites de l islam, souvent des universitaires, meme chose pour les hadiths. donc la traudction est sensiblement la meme a la version arabe.
Trouve nous un arguement plus intelligent s il te plait
PS. je parle arabe, tas pas de bol !
trop fort !!!!!!!!!
tu es le sauveur tant attendu , puis je t'appeler al masih kafir
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Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
erwan a écrit :
oui d'accord , tu as raison , tu as tout compris tu es la plus intelligente la plus forte ....
Tu viens de démontrer que l'islam est faux , il aura fallu attendre 15 siècles pour que cela arrive enfin . Dépêche toi d'aller le révéler aux médias tu risques de devenir très riche et tu auras ton nom dans tout les journaux .
J'ai rarement vu autant de perspicacité .
Merci!
erwan a écrit :Une petite chose connais tu l'arabe ?
kafir a écrit :
a voila l argument faux d un musulman.
pour resumer si tu ne connais pas l arabe il insinuera que tu es un ignare.
Erwan, sache que le coran est traduit par des spcialistes sunites de l islam, souvent des universitaires, meme chose pour les hadiths. donc la traudction est sensiblement la meme a la version arabe.
Trouve nous un arguement plus intelligent s il te plait
PS. je parle arabe, tas pas de bol !
Merci,je connais pas l'arabe mais dommage pour lui,je connais le chinois!
tortuegeniale a écrit :Kafir a raison, tu ne trouves pas mieux à lui répondre ?
es tu sérieux en me demandant ça ?
Tu n'as pas encore compris que nos objectifs sont diamétralement opposés ?
Vous voulez prouver à quel point l'autre est mauvais et à quel point la religion qu'il a choisi de suivre est diabolique , quant à moi je ne vois aucune utilité à agir de la sorte .
je suis à la recherche de l'autre et non à son éradication . Alors que veux tu que je réponde d'autre à des intervenants qui viennent insulter , dénigrer , mépriser , qui attisent la haine et ne se rendent pas compte de la haine qu'ils ont au fond d'eux . Je ne peux rien leur si ce n'est essayer de leur faire comprendre que leurs buts est loin d'être sain .
Mais apparemment tout n'est qu'un rapport de force , nous sommes les meilleurs et les autres sont loin derrière .
Cagoule a écrit :Merci,je connais pas l'arabe mais dommage pour lui,je connais le chinois!
que dois je répondre à ça ? Sommes nous dans un forum de discussion ou bien sommes nous dans une cour de récréation ?
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Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
Salut,
je ne suis pas un spécialiste de l'Islam, mais puisqu'on parle des miracles de Muhammad, j'aimerais savoir ce que disent les musulmans sur ces versets du Coran :
Coran II, 118 ; VI, 37, 109-111, 124 ; X, 20 ; XIII, 7, 27 ; XVII, 59, 90-93 ; XX, 133 ; XXI, 5 ; XXIX, 50, 51
Ainsi que sur ces commentaire de Ibn Kathir dans son Tafsir :
Ibn Kathir sur Coran XXIX, 50-52 : « Pour cela l’Envoyé de Dieu – qu’Allah le bénisse et le salue – a dit : « Il n’y a aucun prophète parmi les Prophètes qui n’ait reçu (des miracles) qui ont dirigé les hommes vers la foi. Mais ce que j’avais reçu (parmi ces miracles) étaient des révélations que Dieu m’a faites. J’espère au jour de la résurrection être suivi par le plus grand nombre des hommes » (Boukhari, Mouslim et Ahmed). »
Ibn Kathir sur Coran III, 49 : « Les ulémas et exégètes ont commenté ces faits en disant : Dieu a envoyé les Prophètes avec des signes et miracles qui convenaient avec ce qui était répandu à leur époque. Du temps de Moïse, il y avait la magie, Dieu l’a envoyé avec des miracles qui ont rendu impuissants tous les sorciers et les ont obligés à se soumettre et même à croire en Dieu. Du temps de Jésus, la médecine et la physique étaient à leur apogée. Il leur a apporté des miracles qui les ont rendus stupéfaits malgré leur degré très élevé de la science : comment pouvait-il par exemple donner une âme à une chose inerte ? ou rendre la vue à un aveugle de naissance ? ou guérir un lépreux ? ou rappeler à la vie un mort qui ne sera ressuscité qu’au jour du Jugement ? Quant à Mouhammad – qu’Allah le bénisse et le salue –, Dieu l’a envoyé vers un peuple à une époque où la poésie et l’éloquence étaient de leur nature innée et avaient atteint le summum. Il leur a présenté de la part du Seigneur à Lui la puissance et la gloire, le Coran qui, si les hommes et les Djinns s’unissaient pour produire quelque chose semblable, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, ou dix de ses sourates, et même s’ils s’aidaient mutuellement.
Il me semble d'après ces versets et d'après ces commentaires de Ibn Kathir que les seuls miracles que Muhammad ait faits étaient les versets du Coran (voir Coran II, 23, 24 ; X, 37-40 ; XI, 13 ; XVII, 88 ainsi que le sens du mot ayat).
Les hadiths relatant des miracles de la part de Muhammad (fendillement de la lune, multiplication des provisions à Tabouk, venue de la pluie puis éparpillement des nuages, l'eau qui ne tarit pas...) ne seraient donc que pure invention ??
Oyekis a écrit :Salut,
je ne suis pas un spécialiste de l'Islam, mais puisqu'on parle des miracles de Muhammad, j'aimerais savoir ce que disent les musulmans sur ces versets du Coran :
Coran II, 118 ; VI, 37, 109-111, 124 ; X, 20 ; XIII, 7, 27 ; XVII, 59, 90-93 ; XX, 133 ; XXI, 5 ; XXIX, 50, 51
Ainsi que sur ces commentaire de Ibn Kathir dans son Tafsir :
Ibn Kathir sur Coran XXIX, 50-52 : « Pour cela l’Envoyé de Dieu – qu’Allah le bénisse et le salue – a dit : « Il n’y a aucun prophète parmi les Prophètes qui n’ait reçu (des miracles) qui ont dirigé les hommes vers la foi. Mais ce que j’avais reçu (parmi ces miracles) étaient des révélations que Dieu m’a faites. J’espère au jour de la résurrection être suivi par le plus grand nombre des hommes » (Boukhari, Mouslim et Ahmed). »
Ibn Kathir sur Coran III, 49 : « Les ulémas et exégètes ont commenté ces faits en disant : Dieu a envoyé les Prophètes avec des signes et miracles qui convenaient avec ce qui était répandu à leur époque. Du temps de Moïse, il y avait la magie, Dieu l’a envoyé avec des miracles qui ont rendu impuissants tous les sorciers et les ont obligés à se soumettre et même à croire en Dieu. Du temps de Jésus, la médecine et la physique étaient à leur apogée. Il leur a apporté des miracles qui les ont rendus stupéfaits malgré leur degré très élevé de la science : comment pouvait-il par exemple donner une âme à une chose inerte ? ou rendre la vue à un aveugle de naissance ? ou guérir un lépreux ? ou rappeler à la vie un mort qui ne sera ressuscité qu’au jour du Jugement ? Quant à Mouhammad – qu’Allah le bénisse et le salue –, Dieu l’a envoyé vers un peuple à une époque où la poésie et l’éloquence étaient de leur nature innée et avaient atteint le summum. Il leur a présenté de la part du Seigneur à Lui la puissance et la gloire, le Coran qui, si les hommes et les Djinns s’unissaient pour produire quelque chose semblable, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, ou dix de ses sourates, et même s’ils s’aidaient mutuellement.
Il me semble d'après ces versets et d'après ces commentaires de Ibn Kathir que les seuls miracles que Muhammad ait faits étaient les versets du Coran (voir Coran II, 23, 24 ; X, 37-40 ; XI, 13 ; XVII, 88 ainsi que le sens du mot ayat).
Les hadiths relatant des miracles de la part de Muhammad (fendillement de la lune, multiplication des provisions à Tabouk, venue de la pluie puis éparpillement des nuages, l'eau qui ne tarit pas...) ne seraient donc que pure invention ??
C'est exact!
La preuve que tous les hadiths miraculeux ne sont qu'une invention!Là tu viens de couper l'herbe sous les pieds aux musulmans!
Le seul soit-disant "miracle de Mahomet" c'est le Coran...qui est loin d'être un miracle!
Oyekis a écrit :Les hadiths relatant des miracles de la part de Muhammad (fendillement de la lune, multiplication des provisions à Tabouk, venue de la pluie puis éparpillement des nuages, l'eau qui ne tarit pas...) ne seraient donc que pure invention ??
Non, les Hadith Sahih sont plus sahih que l'opinion et l'ijtihad de Ibn Kathir.
