La foi des pharisiens

[desquestions]

J'aimerais que les croyants de ce forum me parlent de la foi des pharisiens en Dieu.
Pourquoi cette foi ne les sauve pas pour autant ?
Pourquoi Christ est-il aussi sévère à leur égard ("race de vipère") ?
Pourquoi Paul dit qu'ils ont du zèle pour Dieu, "mais sans connaissance" ?

[Jérémie]

Bonsoir

les pharisiens avez déjà changé la parole de Dieu par des traditions et des commandement d'hommes,de plus ils n'ont pas reçu le fils de Dieu,Jésus,ils l'ont aussi accusés de faire ses signe par belzébut,de plus ils étaient imbus d'eux mêmes,ils étudier toujours mais sans vraiment comprendre la parole de Dieu réellement ,Paul a pu dire:je reconnais qu'ils ont du zèle pour Dieu,mais non selon la connaissance exacte,(comme quoi nous pouvons êtres zèlés sans êtres forcement dans la vérité)

Ainsi, au temps de Jésus, ils cherchent à accomplir la Loi de façon minutieuse. Selon eux, la personne croyante se doit d'observer à la fois la Loi écrite ou Torah (composée des cinq livres suivants : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome) et les traditions orales. En tout, voilà donc 613 préceptes à respecter!

Personnes imbues du savoir religieux, les Pharisiens se consacrent à l'étude et à l'enseignement de la Loi. Spécialistes de la Loi, ils exercent une grande influence sur les gens en les aidant à incarner la Loi dans leur vie de tous les jours.

Malheureusement, la stricte observance de la Loi leur fait commettre des excès. En effet, par souci d'un respect minutieux de la Loi, ils mépriseront les pauvres gens qui ne connaissent pas cette Loi.

Les Pharisiens iront même jusqu'à empêcher les gens de fréquenter les pécheurs. Dans ce sens, ils limitent la miséricorde de Dieu. Il devient alors facile de comprendre l'opposition qui régna entre eux les Pharisiens et Jésus.

Pour un bon nombre d'entre eux, Jésus est un imposteur car il semble ne pas obéir à la Loi: non seulement Jésus violait le sabbat, mais il appelait Dieu son propre Père, se faisant ainsi l'égal de Dieu (Jn 5,18). Bien que certains Pharisiens se voient traités par Jésus « d'hypocrites » et de « sépulcres blanchis » (Mt 23,27), d'autres se montrent favorables à Jésus. Par exemple Nicodème.

Jésus a voulu démontrer leurs hypocrisies face aux petites gens que les pharisiens méprisés,et du haut de leur savoir qu'ils penser juste,eux mêmes se tenaient pour justes devant Dieu d'ailleurs,Jésus leur a dit,vous faites,vous,la volonté de votre père le diable.

Pourtant ils étaient croyants,penser bien faire,c'est une leçon que Jésus a donné en réalité qui reste toujours valable,pour ceux qui prétendraient êtres ses disciples mais qui en réalité ne le sont pas,à l'instar des pharisiens de l'époque.

cela n'est qu'un échantillon de mes recherches personnel,j'espère que j'ai pu un peu vous aider dans vos recherches.

[desquestions]

J'apprécie votre réponse, car elle n'hésite pas à dire qu'il existe des pharisiens modernes en dehors des israélites de jadis.

En effet, par souci d'un respect minutieux de la Loi, ils mépriseront les pauvres gens qui ne connaissent pas cette Loi.

Moi, du coup, je comprends surtout qu'ils méprisent Christ lui-même avant les pauvres gens.
Ils n'acceptent pas qu'il ait tout accompli (ou va tout accomplir) lui-même, sans aucune participation humaine, donc la leur.
Paul nous dit quelque chose de très intéressant à ce sujet. Il dit qu'il était irréprochable selon la loi. Et pourtant, il a fini par voir tout cela comme de la boue et préférait l'"excellence" de la connaissance de Christ, donc de l'évangile.

[jusmon de M. & K.]

Il y a certains pharisiens à notre époque qui nient la divinité de Jésus, qui nient la résurrection littérale de Jésus et qui prônent l'anéantissement de l'esprit après la mort.

[desquestions]

jusmons, nous avons une polémique sur le même sujet dans un autre topic.
Je ne comprends pas pourquoi vous dites cela ici et pas là-bas.
La divinité de Jésus, je l'affirme dans l'autre topic.
Or, à cet endroit, vous m'avez rit au nez.
Cela ne me dérange pas en tant que tel.
Mais, au final, je sais plus ce que vous croyez.

[Waddle]

Il y a certains pharisiens à notre époque qui nient la divinité de Jésus, qui nient la résurrection littérale de Jésus et qui prônent l'anéantissement de l'esprit après la mort.

Les pharisiens en réalité, sont ceux qui sont attachés à ces points de doctrines...

Car Jésus mettaient le doigt surtout sur l'état de nos coeurs, et non pas sur l'état de nos croyances.

Ceux qui traitent de pharisiens d'autres personnes à cause de ce qu'ils croient sont en réalité les vrais pharisiens.

[jusmon de M. & K.]

Ceux qui traitent de pharisiens d'autres personnes à cause de ce qu'ils croient sont en réalité les vrais pharisiens.

Tu as raison, il y en a qui croient sincèrement que l'anéantissement est juste et que les méchants sont tristes d'échapper au jugement.

Tu as raison, il y en a qui croit sincèrement que le tombeau vide était une illusion d'optique.

Tu as raison, il y en a qui croit sincèrement qu'un Médiateur n'est pas obligé d'être à la fois un Dieu et enfant du Dieu suprême.

[Waddle]

Tu as raison, il y en a qui croient sincèrement que l'anéantissement est juste et que les méchants sont tristes d'échapper au jugement.

Tu as raison, il y en a qui croit sincèrement que le tombeau vide était une illusion d'optique.

Tu as raison, il y en a qui croit sincèrement qu'un Médiateur n'est pas obligé d'être à la fois un Dieu et enfant du Dieu suprême.

Et alors?

Est-on jugé par Dieu par rapport à nos croyances ou par rapport à notre amour pour lui et pour notre prochain?

Si quelqu'un croit vraiment que l'enfer n'existe pas, que t'importe, du moment qu'il obeit aux prescriptions divines?

Ce sont les sectes qui, indépendamment de l'état de coeur des personnes, veulent absolument que les adeptes croient tous la même chose.

[jusmon de M. & K.]

Si quelqu'un croit vraiment que l'enfer n'existe pas, que t'importe, du moment qu'il obeit aux prescriptions divines?

Il ne peut pas obéir à Dieu en étant immergé dans l'injustice : cautionner et encourager le mal par l'absence de châtiment pour les méchants.

[Waddle]

Il ne peut pas obéir à Dieu en étant immergé dans l'injustice : cautionner et encourager le mal par l'absence de châtiment pour les méchants.

Je m'attendais à ce genre de réponse. Typiquement pharisien.
Continue donc dans ton délire. Pas différent d'un témoin de Jéhovah pour qui, tu ne peux pas obeir à Dieu en fêtant un anniversaire.

Et bien sur, toi Jusmon, tu détiens toute la vérité, toutes tes croyances sont dans le vrai, et tu as le connaissance parfaite de la vérité.

"Je te remercie Seigneur, de ne pas être comme ce publicain de mauvaise vie" priait le pharisien...

[jusmon de M. & K.]

Et bien sur, toi Jusmon, tu détiens toute la vérité, toutes tes croyances sont dans le vrai, et tu as le connaissance parfaite de la vérité.

Je n'ai jamais rien dit de faux sur ce forum. Cela ne vient pas de moi, mais d'en-haut... Ca dérange, c'est sûr.

[Waddle]

Je n'ai jamais rien dit de faux sur ce forum. Cela ne vient pas de moi, mais d'en-haut... Ca dérange, c'est sûr.

Dit comme ca...

[l'hirondelle]

Pauvres pharisiens dont on dit pis que pendre...
Les pharisiens avaient trouvé un système qui rendaient la Torah applicable en développant une tradition orale. Jésus était proche d'eux, c'est pour ça qu'on le voit discuter et se chamailler avec eux.Les pharisiens, avaient entre eux des débats très animés dans lesquels ils n'hésitaient pas à s'envoyer toute sorte de noms d'oiseaux à la figure. Jésus aussi avait son enseignement oral qui expliquait comment appliquer la Torah.

C'était des gens très pieux et Jésus ne leur reproche pas leur piété. Ce qu'il leur reproche, c'est de croire que leurs œuvres leur donnaient des droits sur Dieu. Parce qu'ils avaient fait "tout comme il faut", ils pensaient avoir un passeport pour le royaume des cieux, être au-dessus de la masse, meilleurs que les autres.

Les évangiles ont été rédigés bien après la mort de Jésus et, la jeune Eglise avait maille à partir avec l'establishment judaïque, notamment les pharisiens, les rapports étaient très tendus, et ça se ressent dans la manière dont les pharisiens sont dépeints. Mais quand on sait lire entre les lignes, on se rend compte que les rapports entre Jésus et les pharisiens n'étaient pas toujours polémiques. Jésus mange chez des pharisiens, des pharisiens le préviennent qu'Hérode en veut à sa vie, et il est enseveli par deux pharisiens: Joseph et Nicodème.

[ouvre les yeux]

Et alors?

Est-on jugé par Dieu par rapport à nos croyances ou par rapport à notre amour pour lui et pour notre prochain?

Si quelqu'un croit vraiment que l'enfer n'existe pas, que t'importe, du moment qu'il obeit aux prescriptions divines?

Ce sont les sectes qui, indépendamment de l'état de coeur des personnes, veulent absolument que les adeptes croient tous la même chose.

5.12
C'est pourquoi, comme par un seul homme(Adam) le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 5.13
car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 5.14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
5.15
Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
5.16
Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.
5.17
Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul.
5.18
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
5.19
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
5.20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
5.21
afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus Christ notre Seigneur.

seule la foi en Jésus-christ nous permet d'obtenir le salut et non par les actes

[totocapt]

On n'a pas idée combien les pharisiens pullulent sur ce forum! ...