Et si le paradis était sur terre ????

[sceptique]

sceptique c'est une nouvelle mode dans ce monde que de faire des références à des fables fantastiques inventées par les hommes ?

L'action de Jéhovah est parfaite, la terre qu'il a crée ne sera pas détruite et nul part dans la bible il n'est fait mention d'une nouvelle planète sur laquelle l'homme viendrait vivre, de plus ceux qui héritent des lieux célestes ressuscitent non pas avec un corps de chair mais en tant qu'esprit, corps spirituels, célestes en forme de Dieu, et les anges ne vivent pas sur une planète.

Premièrement, si ce que je dis est une "fable", Hallelouyah, alors il vous faudra bien admettre que cette "fable" provient de la Bible!

Et, deuxièmement, il est aussi écrit dans la Bible que cette première création de Dieu allait un jour PÉRIR!.. ne vous en déplaise, les TJs! "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés!"

Note : D'après Jésus de Nazareth, les rachetés de ce monde auront la possibilité de devenir semblables à des anges qui n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine qui sera ni plus ni monis parvenue à son terme à ce moment-là. (Mat 22,29-30)

P.S.: "Nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor 13,9-10) "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16,13)

Conclusion : N'importe qui peut dire n'importe quoi!

[hallelouyah]

Conclusion : N'importe qui peut dire n'importe quoi!

Moralité: t'es pas n'importe qui pour dire n'importe quoi, sceptique

sceptique, c'est ton interprétation, c'est tout. Rien dans la Bible n'indique que Dieu va créer une autre planète terre.
Je la trouve magnifique notre planète, c'est dommage que l'homme la saccage mais Dieu a promis de mettre un terme à cela, de la régénérer et d'en faire un paradis magnifique.

[jusmon de M. & K.]

Note : D'après Jésus de Nazareth, les rachetés de ce monde auront la possibilité de devenir semblables à des anges qui n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine qui sera ni plus ni monis parvenue à son terme à ce moment-là. (Mat 22,29-30)

Tu as tout mal compris, le modèl du couple originel est le sceau de la perfection : il avait vocation d'éternité.

[Elihou]

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).

Sauf Jusmon que vous ne citez pas le verset en entier : ...mais craignez plutôt ceux qui peuvent tuer et le corps et l'ÂME dans la géhenne ...

[jusmon de M. & K.]

Sauf Jusmon que vous ne citez pas le verset en entier : ...mais craignez plutôt ceux qui peuvent tuer et le corps et l'ÂME dans la géhenne ...

Soit !

Le corps ressuscité est immortel par définition, donc l'esprit qui l'habite l'est aussi (on ne peut le tuer). La mort dans la géhenne est donc à rapprocher de ces écritures :

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).

"Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom." (Apoc.14:11).

[Elihou]

Le corps ressuscité est immortel par définition, donc l'esprit qui l'habite l'est aussi (on ne peut le tuer). La mort dans la géhenne est donc à rapprocher de ces écritures :

Mais alors POURQUOI Jésus dit-il qu'on peut tuer l'âme et le corps si cela n'est pas possible ?

[Waddle]

Mais alors POURQUOI Jésus dit-il qu'on peut tuer l'âme et le corps si cela n'est pas possible ?

Il peut s'agir de tuer spirituellement non?

Quand Dieu dit à Adam: "Le JOUR où tu en mangeras, tu mourras"...

[hallelouyah]

Premièrement, si ce que je dis est une "fable", Hallelouyah, alors il vous faudra bien admettre que cette "fable" provient de la Bible!

sceptique, pourquoi Dieu va instaurer son royaume de justice et de paix sur terre si tout le monde va au Ciel ?


(Daniel 2:44) “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;

(Isaïe 9:7) À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.

(Daniel 7:14) Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.


Tu vois, c'est bien dans la bible

[Waddle]

Oui, et comme par hasard, dans l'ancien testament.
Ou les prophètes n'avaient recu aucune revelation sur le ciel, mais ou leur espérance était toujours attaché à la terre.

[agecanonix]

Oui, et comme par hasard, dans l'ancien testament.
Ou les prophètes n'avaient recu aucune revelation sur le ciel, mais ou leur espérance était toujours attaché à la terre.

Waddle
il faudrait que tu sois clair.
Jésus qui cite des centaines de fois l'AT c'est quoi, une erreur, ou un oubli, ou pire des mensonges ?
Paul qui le fera encore plus dans ces lettres, c'est un hérétique ?
Dommage que tu n'es pas existé à l"époque, tu aurais pu les prevenir, car les pauvres, ils ne savaient pas....

C'est facile pour des raisons dogmatique de rejeter ce que Jésus considérait suffisamment fiable pour appuyer une bonne partie de son enseignement.
Et oui, l'AT te contredit, alors banissons l'AT....
A ce rythme, va falloir en faire de même du NT...

[Waddle]

Waddle
il faudrait que tu sois clair.
Jésus qui cite des centaines de fois l'AT c'est quoi, une erreur, ou un oubli, ou pire des mensonges ?
Paul qui le fera encore plus dans ces lettres, c'est un hérétique ?
Dommage que tu n'es pas existé à l"époque, tu aurais pu les prevenir, car les pauvres, ils ne savaient pas....

C'est facile pour des raisons dogmatique de rejeter ce que Jésus considérait suffisamment fiable pour appuyer une bonne partie de son enseignement.
Et oui, l'AT te contredit, alors banissons l'AT....
A ce rythme, va falloir en faire de même du NT...

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Je ne refuse pas qu'on cite l'AT, mais qu'on le cite donc en tenant compte du fait que les prophètes parlaient aussi en fonction de ce qui leur était révélé. Et à l'époque des prophètes, le symbole ultime de la bénédiction de Dieu, c'était la TERRE.

Normal donc que en prophétisant, les prophètes parlent de la terre.

D'ailleurs, tu noteras qu'ils ne parlent JAMAIS de l'espérance céleste. Pourquoi à ton avis? Parce qu'elle n'existe pas? Ou simplement parce que le mot "terre" n'est pas à prendre au pied de la lettre?

Et tu verras que quand Jésus cite l'AT, c'est surtout pour des références SPIRITUELLES et non pas des enseignements du type (le paradis est il sur terre ou au ciel? Les anges ont-ils des ailes? etc...)

[agecanonix]

Waddle
J'ai failli rater ton commentaire.
Tu admets que l'espérance des fidèles des temps anciens était sur la terre..... Waouhhh. Quelle victoire !
Donc on avance...
Maintenant, explique nous pourquoi Dieu a changé d'avis. Car, à ce qui me semble, l'AT est réputé être "toute écriture inspirée et utile" selon Paul...
En tout cas merci pour cette franchise et cette reconnaissance de notre dur travail sur ce forum depuis des mois....

[agecanonix]

Waddle
Bien sur que si qu'ils parlent de l'espérance celeste. En daniel 7, c'est bien dans les cieux que le fils de l'homme recoit le royaume et que les saints le recoivent aussi avec lui.
Et ce que tu dis ne fait que prouver ce que nous nous échinons à t'expliquer depuis des semaines. Que l'espérance terrestre est la plus importante en nombre des espérances et que l'espérance celeste est l'exception pour une minorité d'humains.
Que pour les serviteurs des temps anciens, c'est bien sur terre que Dieu leur avait promis qu'ils ressusciteraient et qu'ils l'avaient bien compris comme cela.
Tu n'imagine pas le plaisir que tu viens de me faire...

[sceptique]

Moralité: t'es pas n'importe qui pour dire n'importe quoi, sceptique

sceptique, c'est ton interprétation, c'est tout. Rien dans la Bible n'indique que Dieu va créer une autre planète terre.
Je la trouve magnifique notre planète, c'est dommage que l'homme la saccage mais Dieu a promis de mettre un terme à cela, de la régénérer et d'en faire un paradis magnifique.

En somme, ce que je voulais dire, Hallelouyah, c'est que n'importe qui pourrait arriver à l'improviste et faire croire à tout le monde que ce qu'il dit est une nouvelle révélation finale de Dieu faite sous l'inspiration du Saint-Esprit. Sauf que, voyez-vous, c'est bien beau de détenir la clé, mais encore faut-il aussi détenir la bonne serrure! L'apôtre Pierre a aussi écrit : "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux¸, à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!" (1 Pierre 1,3à5)

As-tu remarqué qu'il est bien écrit que cette "espérance vivante" est vraisemblablement réservée aux élus de Dieu dans les cieux?.. et non pas sur cette terre?.. et que cette connaissance devrait vraisemblablement être annoncée dans les "derniers temps"?

N'allez surtout pas vous imaginer que mon seul but est de chercher à vous faire perdre vos illusions concernant votre espérance qui est essentiellement issue de l'ancienne alliance. Chose certaine, avoir à choisir entre la "fable" judaïque qui dit que, dans le Royaume de Dieu, le lion mangera vraisemblablement de la paille comme le boeuf alors que le loup habitera apparemment bien paisiblement avec l'agneau, ou encore la "fable" chrétienne qui dit que les rachetés de ce monde seront éventuellement transformés en des créatures qui s'apparenteront vraisemblablement à des anges qui n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine, comme cela se fait actuellement, éh bien je préfère croire à cette dernière "fable"!

Par conséquent, je vous laisse libres de croire aux promesses divines qui ont été faites sous l'ancienne alliance si ça vous chante. Mais, pour ma part, je préfère m'en tenir à celles de la nouvelle alliance qui, apparemment, sont de beaucoup "meilleures" que celles qui ont été faites sous l'ancienne alliance! Comme on dit... à chacun ses goûts!

Pour terminer, j'aimerais juste te faire part de cette déclaration d'Héb 8,13 qui dit qu'"En disant: une alliance nouvelle, Dieu a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître."!.. avec tout ce que cela implique.. y compris les promesses qui avaient été faites sous cette ancienne alliance au peuple hébreu dans le passé!

[agecanonix]

Sceptique
Le problème ici c'est qu'on ne lit pas toujours ce qui a été déjà posté et qui repond aux questions que l'on croit percutante...
Le texte que tu cites sur l'espérance celeste, nous le connaissons et nous pouvons même t'en citer pas mal d'autres. Car OUI,ou plutot OUI, les premiers chrétiens espéraient régner au ciel avec Jésus.
Mais curieusement tu reconnais que les serviteurs de Dieu du passé, pas moins méritant que ceux du premier siècle, avaient une espérance terrestre, pas du tout alimentée par les traditions juives, mais par les même livres sacrés que Jésus utilisera pour valider sa qualité de fils de Dieu et sa mission...
Alors, en ce qui nous concerne, si Jésus, Paul et les autres ont considéré qu'Esaie, Moise, Daniel, Jérémie, David, Salomon et les autres, étaient suffisamment crédibles pour être les supports de leurs démonstrations, nous considérons que nous n'avons pas le droit de les considérer presque mielleusement comme des sous-informés, spirituellement parlant. Comme si Dieu les avait maintenu dans l'ignorance quand à leur avenir en leur mentant effrontément.
Abraham, le seul homme appelé l'ami de Jéhovah se serait fait abuser quand à son avenir ?
Idem pour Moise qui après bien-sur Jésus, est sans doute l'un des hommes qui a le plus parlé avec Dieu...
Non sceptique, je sais que l'AT vous dérange, mais il était l'héritage des premiers chrétiens qui le considéraient comme inspirés. Jamais, il n'aurait dit cela si ,comme vous, les textes sur l'espérance terrestre de l'AT les avaient dérangés. Or, aucune allusion, aucune mise au point sur ce sujet, tout semble indiquer que l'espérance des anciens d'une vie sur terre ne contredisait pas celles des chrétiens d'une vie au ciel. Tout simplement parce que ces deux espérances coexistent parrallèllement...
Ce n'est que plus tard que l'apostasie a absolument voulu jeter le discredit sur les textes issus des juifs, peuple choisi par Dieu pour porter sa parole jusqu'au Christ...
Où sont les textes de Paul ou Pierre indiquant aux chretiens de modifier leur lecture de l'AT. ? Nul part !! Et rien que cela devrait vous alerter ..