Le Paradis chrétien c'est quoi au juste ?

[jusmon de M. & K.]

jamais oublier. Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai,

Ben oui, il faut demander au Père au nom de Jésus. Mais toi, tu demandes à Jésus au nom de Jésus. N'importe quoi !

"Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l'amour de l'Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur," (Rom.15:30).

[chretien59]

Ben oui, il faut demander au Père au nom de Jésus. Mais toi, tu demandes à Jésus au nom de Jésus. N'importe quoi !

tu es idiot ou tu le fais expres ? je prie dieu par le biais de jesus , ce qui veut dire que je prie le pere au nom de jesus , c est toi qui ne veut pas comprendre

[jusmon de M. & K.]

tu es idiot ou tu le fais expres ? je prie dieu par le biais de jesus , ce qui veut dire que je prie le pere au nom de jesus , c est toi qui ne veut pas comprendre

Tu ne pries pas Dieu, tu pries Jésus !... Je prends tout le monde à témoin dans ta mauvaise foi : Dieu n'est pas Jésus.

"Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l'amour de l'Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur," (Rom.15:30).

[Yacine]

Si on prie Jésus alors on le prend forcement pour Dieu.

[OMNISCIENTservant]

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Les gars,
ça fait plusieurs pages que vous êtes complètement HS, (j'y ai aussi contribué )
c'est censé parler du paradis chrétien,

les parenthèses sont parfois inévitables,
mais là on est en plein dans le HS.

Merci de dénicher, ou d'ouvrir un topic adéquat.
Ou carrément de poursuivre dans la section "Dialogue oecuménique"

Merci de votre compréhension
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[Roque]

@ Hopeheaven tu dis : "Soyez honnêtes ; le concept de la trinité c’est "le père, Paul et le saint esprit. Votre vrai Dieu est le juif PAUL, Si vous étiez fidèle à votre Bible vous suivriez Paul et non JESUS !!!! ». Pourquoi pas Pierre, Paul et Jacques ou Mickey Mouse ? Tu es un marrant !

@ OMNISCIENTservant tu as dit : « Le passage du Coran condamne la divinisation de Marie et de Jésus paix sur eux, à côté du Dieu unique [...] Et quitte à parler de trinité, Jésus + Marie, 2 dieux aux côté du vrai Dieu, c'est aussi, une forme de trinité, vu qu'il y a là 3 divinités ». Tu confirmes finalement qu’il s’agit de trois dieux, comprenant Marie. Je répète que dans l’histoire des religions du VIIème siècle (c'est-à-dire au temps de Muhammad) personne, mais vraiment personne ne comprend les choses comme ça (prouver le contraire merci) … sauf Muhammad et toi : OMNISCIENTservant.
hors des textes chrétiens et inventent libre

Hopeheaven et OMNISCIENTservant ont un point commun, il ne partent pas des textes chrétiens et pour les interpréter à leur façon (1), ils sont totalement hors des textes chrétiens et invente librement "ce que serait le christianisme" d’après eux (2). C’est toute la différence entre (1) médisance (parler mal) et (2) calomnie (tout inventer, mentir).

Comment Paul pourrait-il "être substitué à Jésus" quand il dit : « Il est l'image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, et il est, lui, par devant tout; tout est maintenu en lui, et il est, lui, la tête du corps, qui est l'Eglise. Il est le commencement, Premier-né d'entre les morts, afin de tenir en tout, lui, le premier rang. Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute la plénitude » (Col 1.16-19). Paul met vraiment Jésus au dessus de tout et dit que Jésus contient le plérôme (la plénitude de Dieu) c'est à dire tout le cosmos et toute l'histoire du salut (voir mon commentaire ci-dessus). C’est faire un contre sens puissance "7 fois 77" sur l'échelle de Richter sur ce que dit Paul … un seul mot : affligeant !

@ Chrétien 59 tu dis : « Il faut quand même reconnaître que l'erreur est compréhensible (et humaine... à condition bien sûr de la considérer comme... . On me dit qu'il y a une Trinité avec le Père, le Fils, et une troisième entité dont je n'ai pas bien saisi le nom. Je sais par ailleurs que la mère du Fils est particulièrement vénérée. N'est-il pas naturel et intuitif de compléter la Trinité avec la Mère ? ». Oui c’est compréhensible dans certaines cultures. Tout dépend du « back-ground » culturel et religieux. Dans la culture polythéiste, l’union d’un dieu avec une mortelle (copulation)d que ce soit dans la mythologie grecque ou le panthéon égyptien est monnaie courante, c’est même une façon « d’ancrer » la dynastie régnante dans la divinité. Mais dans la culture nicéenne (325) qui est la mienne : « Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur … Je crois en un seul Seigneur, jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, il est Dieu, né de Dieu, lumière né de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu … ». L’idée d’un Père « s’unissant » (pardonnez-moi) avec Marie est la preuve d’une insondable ignorance et est une abjection monstrueuse … bien plus abjecte que les houris du paradis pris au sens propre (pas tous les musulmans) …. Vraiment ça dépasse tout !

@ Erwan : ce que tu dis est nettement plus subtil, donc nettement plus intéressant. Je reviens ce soir pour te répondre.

[Roque]

Oui, je sais que nous sommes complètement hs ... on revient toujours sur les mêms sujets. On peut arrêter si la modération le veut.

[Yacine]

>>> Le Paradis chrétien >>>

[OMNISCIENTservant]

Roque,
tu te méprends sur mes intentions (médisance et calomnie). J'expliquais simplement que le verset se détache temporellement du contexte du christianisme. Et si le culte marital n'était peut être pas développé en ces temps, il l'a été par la suite, et nous en témoignons aujourd'hui. Dieu a donc très bien pu, prévenir, et anticiper. Les "événements" ont donné raison à ce verset. Bref...


Pour revenir au sujet,
selon les TJ, le paradis serait sur cette Terre même que nous habitons, chose qui me paraît totalement inconcevable. Qu'en pensent les autres chrétiens, sur cette Terre, ou dans une autre "dimension" ?

[chretien59]

Tu ne pries pas Dieu, tu pries Jésus !... Je prends tout le monde à témoin dans ta mauvaise foi : Dieu n'est pas Jésus.

"Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l'amour de l'Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur," (Rom.15:30).

tu deformes ce que je dis , je prie jesus en effet pour que mes prieres soient ecoutés par dieu (plus facilement ) puisque dieu ne refuse rien a son fils bien aime , je ne prie pas jesus pour jesus , si tu ne comprends pas je ne peux rien faire pr toi

[jusmon de M. & K.]

si tu ne comprends pas je ne peux rien faire pr toi

Ben non ! pas possible de te suivre. Ce n'est pas ce que Jésus a enseigné. Il a nous a dit de prier le Père, lui seul est Dieu. Pendant que tu y es, pries aussi Marie et les saints.

[sceptique]

tu deformes ce que je dis , je prie jesus en effet pour que mes prieres soient ecoutés par dieu (plus facilement ) puisque dieu ne refuse rien a son fils bien aime , je ne prie pas jesus pour jesus ,

Considérant le fait que Jésus est censé être le seul médiateur et intercesseur entre Dieu et les hommes depuis que ce dernier est retourné vers son Père, dans le ciel, éh bien il serait juste normal qu'il en soit ainsi.

[Roque]

OMNISCIENTservant : pour revenir au sujet : les catholiques pensent - je crois - la même chose que les TJ à 2 différences près : nous n'avons pas (ou plus : Cfr le Moyen Age) une vision matérialiste du paradis et de la fin des temps (les "mille ans" de l'Apocalypse par exemple ...) et la création toute entière sera totalement renouvelée par la puissance du Christ : "Car la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu: livrée au pouvoir du néant-non de son propre gré, mais par l'autorité de celui qui l'a livrée--,elle garde l'espérance, car elle aussi sera libérée de l'esclavage de la corruption, pour avoir part à la liberté et à la gloire des enfants de Dieu. Nous le savons en effet: la création tout entière gémit maintenant encore dans les douleurs de l'enfantement. Elle n'est pas la seule: nous aussi, qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons intérieurement, attendant l'adoption, la délivrance pour notre corps. Car nous avons été sauvés, mais c'est en espérance. Or, voir ce qu'on espère n'est plus espérer: ce que l'on voit, comment l'espérer encore ? Mais espérer ce que nous ne voyons pas, c'est l'attendre avec persévérance". (Romains 8.19-25)

Notre création (y compris notre corps) ne sera pas effacée ou remplacée par un paradis à coté, mais renouvelée, bénéficiant ainsi du le grâce du Verbe de Dieu mort et Pesuscité.

[jusmon de M. & K.]

Considérant le fait que Jésus est censé être le seul médiateur et intercesseur entre Dieu et les hommes depuis que ce dernier est retourné vers son Père, dans le ciel, éh bien il serait juste normal qu'il en soit ainsi.

Ben non, c'est illogique par la grâce de son expiation... On doit prier le Père en terminant au nom de Jésus, mais pas prier Jésus. Le rôle de Jésus n'est pas de nous séparer de Dieu, au contraire c'est de combler l'abîme de la chute qui nous aurait séparé de lui.

"... afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne." (Jean 15:16).

Il faut donc s'adresser au Père directement en se réclamant du Christ.

[chretien59]

Ben non, c'est illogique par la grâce de son expiation... On doit prier le Père en terminant au nom de Jésus, mais pas prier Jésus. Le rôle de Jésus n'est pas de nous séparer de Dieu, au contraire c'est de combler l'abîme de la chute qui nous aurait séparé de lui.

"... afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne." (Jean 15:16).

Il faut donc s'adresser au Père directement en se réclamant du Christ.

lol c est ta logique , prie comme tu veux l ami