Le Paradis chrétien c'est quoi au juste ?

[Roque]

@ Jesus seigneur, ne sois pas trop sûr de savoir de quoi parle Jusmon M & K, il y en a pas très loin de ses positions (assez énigmatiques, il est vrai) des "chrétiens" qui pensent que l'Eglise originelle, c'est cette Eglise qui aurait du être créée à Rome, mais comme Pierre n'est jamais arrivé à Rome, c'est le secte 666 qui s'y est installée à sa place. Peut-être es-tu d'accord mais cela n'a rien à voir avec les division post-nicéennes ou de la réforme auxquelles tu penses peut être.
Ce serait une dérive qui aurait lieu avant la fondation par l'apôtre Pierre de l'Eglise de Rome au temps de l'empereur Claude (41-54). Voir le Livre de Vie et compagnie. Pour moi une invention sans fondement historique. A toi de voir !

[Jesus seigneur]

@ Jesus seigneur, ne sois pas trop sûr de savoir de quoi parle Jusmon M & K, il y en a pas très loin de ses positions (assez énigmatiques, il est vrai) des "chrétiens" qui pensent que l'Eglise originelle, c'est cette Eglise qui aurait du être créée à Rome, mais comme Pierre n'est jamais arrivé à Rome, c'est le secte 666 qui s'y est installée à sa place. Peut-être es-tu d'accord mais cela n'a rien à voir avec les division post-nicéennes ou de la réforme auxquelles tu penses peut être.
Ce serait une dérive qui aurait lieu avant la fondation par l'apôtre Pierre de l'Eglise de Rome au temps de l'empereur Claude (41-54). Voir le Livre de Vie et compagnie. Pour moi une invention sans fondement historique. A toi de voir !

Merci Roque pour ton message je vais essayer de lire un peu plus sur cette histoire





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Le HS s'est poursuivi, pas grave ça peut arriver.
Mais il ne faut pas non plus s'éterniser.

Vous avez toute la page 12 pour conclure,
page 13 le topic aura retrouvé son sujet initial.

Merci de votre compréhension
La modération
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[chretien59]

pour revenir a jusmon et sa position , je te dirais que chacun prie comme il le souhaite , tu penses avoir raison et bien tant mieux pour toi , mais ne soit pas agressif sous prtexte que nous ne sommes pas du meme avis . j ai bien explique ma position et si elle ne te plait pas ca m est egal . comme le dis seigneur jesus , on croit tous en dieu et son fils jesus christ

[jusmon de M. & K.]

pour revenir a jusmon et sa position , je te dirais que chacun prie comme il le souhaite , tu penses avoir raison et bien tant mieux pour toi , mais ne soit pas agressif sous prtexte que nous ne sommes pas du meme avis . j ai bien explique ma position et si elle ne te plait pas ca m est egal . comme le dis seigneur jesus , on croit tous en dieu et son fils jesus christ

Mais on n'a pas le même Dieu toi et moi, Ni le même Jésus.

Mon Dieu n'est pas un être indescriptible, une vapeur immatérielle dans l'univers, impossible à prier sans devenir fou.

Mon Jésus n'accepte pas d'avoir la prééminence sur le Père et concentrer toute l'adoration sur lui.

Ma divinité n'a rien à voir avec certaines formes de satanisme.

[Roque]

Pour revenir au sujet du fil, je réalise maintenant que les thèmes de la Vie Eternelle et du Royaume de Dieu ont également à voir avec notre réprésentation du paradis chez les catholiques (et d'autres probablement).

Cette Vie Eternelle - que Jésus nous apporte dès ce monde - est de début de ce qui s"épanouira en vie avec Dieu dans le paradis. La venue finale de Dieu dans son Règne sur terre sera l'accomplissement du paradis - revenu sur terre (retour en quelque sorte au paradis originel après pardon de tous les péchés et réparation de tous leurs conséquences sur le créataion). Les catholiques pensent qu'ils vivront au paradis avec Dieu Lui-même - non "avec", mais plutôt en son sein.

[chretien59]

Mais on n'a pas le même Dieu toi et moi, Ni le même Jésus.

Mon Dieu n'est pas un être indescriptible, une vapeur immatérielle dans l'univers, impossible à prier sans devenir fou.

Mon Jésus n'accepte pas d'avoir la prééminence sur le Père et concentrer toute l'adoration sur lui.

Ma divinité n'a rien à voir avec certaines formes de satanisme.

mais oui tu as la science infuse , il faudrait t appeler saint jusmon

[sceptique]

Quoiqu'il en soit, dans cette affaire, mon impression est que le paradis de Dieu est identifiable à la Nouvelle Jérusalem qui doit s'établir sur une nouvelle terre (une autre terre que la nôtre, car Jésus de Nazareth a dit que son royaume n'est pas de ce monde!) et Saul de Tarse, pour sa part, a dit que le paradis en question se trouve dans un hypothétique "troisième ciel"! (Jean 18,36 et 2 Cor 12,2à4)

Raison # 1 : L'arbre de vie se trouve dans le paradis de Dieu (Apoc 2,7)

Raison # 2 : Les arbres de vie en question se trouvent justement dans la Nouvelle Jérusalem! (Apoc 22,1-2)

[jusmon de M. & K.]

Quoiqu'il en soit, dans cette affaire, mon impression est que le paradis de Dieu est identifiable à la Nouvelle Jérusalem qui doit s'établir sur une nouvelle terre (une autre terre que la nôtre, car Jésus de Nazareth a dit que son royaume n'est pas de ce monde!) et Saul de Tarse, pour sa part, a dit que le paradis en question se trouve dans un hypothétique "troisième ciel"! (Jean 18,36 et 2 Cor 12,2à4)

Raison # 1 : L'arbre de vie se trouve dans le paradis de Dieu (Apoc 2,7)

Raison # 2 : Les arbres de vie en question se trouvent justement dans la Nouvelle Jérusalem! (Apoc 22,1-2)

Elle sera au ciel ta nouvelle Jérusalem, sur un nuage ?

[sceptique]

Elle sera au ciel ta nouvelle Jérusalem, sur un nuage ?

Le texte prophétique dit que cette nouvelle Jérusalem doit descendre sur la nouvelle terre promise comme un gigantesqte ovni qui proviendrait du ciel, d'auprès de Dieu! (Apoc 21,2)

Mais, bien sûr, ceci est tout simplement une allégorie signifiant que cette Nouvelle Jérusalem s'établira sur la nouvelle terre promise en question!

[jusmon de M. & K.]

Mais, bien sûr, ceci est tout simplement une allégorie signifiant que cette Nouvelle Jérusalem s'établira sur la nouvelle terre promise en question!

L'ancienne terre, elle deviendra quoi ?

[sceptique]

Elle disparaîtra!... tout comme le ciel actuel! (Héb 1,10à12, Ésaïe 51,6, 2 Pierre 3,7-10-13, Apoc 20,11 et 21,1) Car ce monde n'a été créé que pour un certain temps!

[jusmon de M. & K.]

Elle disparaîtra!... tout comme le ciel actuel! (Héb 1,10à12, Ésaïe 51,6, 2 Pierre 3,7-10-13, Apoc 20,11 et 21,1) Car ce monde n'a été créé que pour un certain temps!

Tu veux dire que le ciel ou l'atmospfère disparaîtra ?

[Roque]

sceptique, tu te trompes la Bible parle de la fin des temps, non de la fin du monde.
Dans la Bible, dieu ne détruit pas sa création, mais la renouvelle complètement pour la rendre habitable : c'est ça le paradis. C'est vrai c'est difficile à imaginer, il faut une puissance prodigieuse et un savoir-faire inconnu des hommes ... C'est sûr que le "dieu anémique" des déistes n'a pas les moyens ( il est si vieux ...) ... mais YHWH, le Trés Haut, Lui, peut tout y compris refaire sa création comme le potier reprend sa pièce : d'une ébauche mal partie, Il fait une pièce neuve plus belle que la première. Mais ça c'est dans la Bible ... pas dans les idées de la philosophie sur Dieu !

[jusmon de M. & K.]

sceptique, tu te trompes la Bible parle de la fin des temps, non de la fin du monde.
Dans la Bible, dieu ne détruit pas sa création, mais la renouvelle complètement pour la rendre habitable : c'est ça le paradis. C'est vrai c'est difficile à imaginer, il faut une puissance prodigieuse et un savoir-faire inconnu des hommes ... C'est sûr que le "dieu anémique" des déistes n'a pas les moyens ( il est si vieux ...) ... mais YHWH, le Trés Haut, Lui, peut tout y compris refaire sa création comme le potier reprend sa pièce : d'une ébauche mal partie, Il fait une pièce neuve plus belle que la première. Mais ça c'est dans la Bible ... pas dans les idées de la philosophie sur Dieu !

Tu as raison, Roque, mais je l'attendais avec ses assertions délirantes.

[Roque]

Jusmon M & K, je ne viens pas à ton secours ... (je ne pense pas que tu en aies besoin) ... mais au sien. Je crois qu'il n"a pas du tout lu la Bible sur ce sujet, il "pédale" dans le yaourt de ses idées. Excuse mon intervention !