[Guy Pages] "Les Forces de l'Islam"

[Ren']

sait-on s'il a été amené à discuter un jour, en live avec un musulman "connaisseur" ? ou ses propos se résument à des monologues derrière une webcam ?

Il a co-écrit un livre avec un musulman ; une amie qui regrette son achat vient de me l'apprendre, elle me prête l'ouvrage dans quelques semaines.

[Yacine]

“Éléments pour le dialogue islamo-chrétien”, bien avant d'entamer son activité sur le Web. Moi j'imagine plutôt que le pauvre musulmans doit regrette d'avoir fait cet ouvrage avec lui.

http://www.amazon.fr/El%C3%A9ments-pour ... 2755402067

[Ren']

j'imagine plutôt que le pauvre musulmans doit regrette d'avoir fait cet ouvrage avec lui

A priori non, puisqu'il s'agit parait-il d'une personne parfaitement en accord avec l'abbé Pagès pour dire que le dialogue est impossible.
Une position qui n'est autre que... La tienne.

[OMNISCIENTservant]

A priori non, puisqu'il s'agit parait-il d'une personne parfaitement en accord avec l'abbé Pagès pour dire que le dialogue est impossible.
Une position qui n'est autre que... La tienne.

peut être qu'un "commun accord" s'avèrera impossible, mais il faut mener le dialogue avant d'arriver à cette conclusion ou à une autre, et le dialogue n'a rien d'impossible, tout dépend je pense de ce qui motiverait ce dialogue, bien sûr, si comme hélas très souvent, on part avec l'intention de mettre son interlocuteur" K.O comme si nous étions sur un ring, le dialogue est promis à l'échec.

[Ren']

Merci à toi Ren, il en faut du courage pour retranscrire ces textes

C'est le seul moyen de briser la passivité du spectateur des vidéos... Et puis, cet homme ne s'attaque pas seulement à l'Islam, mais également à l'enseignement de Vatican II

Je trouve l'entrée en matière saisissante, assez révélatrice en fait, il s'agit d'emblée de dire que Dieu adoré en Islam est un faux Dieu (=le diable)

C'est une tentation présente chez certains catholiques : https://blogrenblog.wordpress.com/2009/ ... musulmans/ (la suite de ma réflexion ici : https://blogrenblog.wordpress.com/2009/ ... meme-dieu/ )

il ne lui appartient pas de décréter vers qui les musulmans dirigent leur adoration

D'autant plus qu'il est prêtre catholique ; or la constitution dogmatique sur l'Eglise de Vatican II est très claire : les musulmans "adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour" (§16 : http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html )

je pense que ce genre de propos se passe de commentaires et révèle la triste nature du personnage

Professionnel travaillant quotidiennement avec nos fameuses "racailles de banlieues", je peux confirmer que le raccourci médiatisé "Islam/Emeute" relève du pur délire...

C'est dommage de ne pas l'avoir sur ce forum

Il évite ce genre de confrontation ; sur Youtube, Dailymotion ou sur les sites créés par l'équipe qui le soutient (l'un des membres de cette équipe est d'ailleurs a une époque passé ici : http://www.forum-religion.org/membre/From%20Da%20Wu/ ), il est possible de filtrer les commentaires...

[Yacine]

les musulmans "adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour" (§16 : http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html )

Sans blague !

[Ren']

Sans blague !

Telle est la véritable position catholique.

[OMNISCIENTservant]

Sans blague !

pourquoi refuser coûte que coûte ce point commun ?
Nous avons bien le même Dieu, ce qui est différent, c'est le rapport qu'on s'imagine entre Dieu et les Hommes, et ça le Vatican ne le nie pas.

[Yacine]

Telle est la véritable position catholique.

Wi je sais,

Un faux-prophète, et donc autant d'Islam que de courants s'y référant.

http://www.forum-religion.org/post613135.html#p613135

[Yacine]

pourquoi refuser coûte que coûte ce point commun ?
Nous avons bien le même Dieu, ce qui est différent, c'est le rapport qu'on s'imagine entre Dieu et les Hommes, et ça le Vatican ne le nie pas.

Notre Dieu est le leur que cela le déplaise ou non, mais le Dieu Jésus n'est pas le notre.

[OMNISCIENTservant]

Notre Dieu est le leur que cela le déplaise ou non, mais le Dieu Jésus n'est pas le notre.

nous sommes d'accord,
c'est pour ça que nous avons tendance à dire que les chrétiens sont "associateurs" par l'association au Dieu unique de divinités étrangères.

[Ren']

Wi je sais

Tu cites mon message comme s'il y avait contradiction, mais ce n'est pas le cas.
Ne pas être musulman, c'est, par définition, ne pas être d'accord avec la chahada.
Et donc, par définition, ne pas considérer que Muhammad est un véritable prophète.
Ce qui fait qu'il ne peut y avoir pour un non-musulman de "véritable Islam"

Mais ça ne change rien au fait que notre prière est consciemment adressée au même Dieu.
Même si nous n'en avons pas la même vision.

[Yacine]

Donc :

les musulmans "adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour" (§16 : http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html )

En suivant :

Un faux-prophète

C'est ça ?

[Ren']

C'est ça ?

Oui, puisque reconnaître que Muhammad est un prophète, c'est se convertir à l'Islam.

[Yacine]

Oui, puisque reconnaître que Muhammad est un prophète, c'est se convertir à l'Islam.

Mais comment un faux-prophète fait pour guider les gens vers l'adoration du Dieu Unique le même que le Dieu des chrétiens ?