Au sujet de Paul

[medico]

pourquoi le sujet dérive sur le coran alors qu'il est question de PAUL ?

[spin]

pourquoi le sujet dérive sur le coran alors qu'il est question de PAUL ?

Mes excuses pour ce qui me concerne. Cela dit, je pense que Paul répond finalement mieux que Jésus au concept de "prophète" tel qu'il est défini en Islam...

à+

[Yacine]

Cela dit, je pense que Paul répond finalement mieux que Jésus au concept de "prophète" tel qu'il est défini en Islam...

C'est à dire ?

[spin]

C'est à dire ?

Un homme qui reçoit, d'abord à l'improviste, un message divin qui l'amène à organiser une nouvelle religion. Paul et Mohammed sont conformes à cette définition, Jésus, non.

à+

[Yacine]

Un homme qui reçoit, d'abord à l'improviste, un message divin qui l'amène à organiser une nouvelle religion. Paul et Mohammed sont conformes à cette définition, Jésus, non.

Ah ok ! Mais le Prophète n'a pas sorti une nouvelle religion, le Monothéisme pur était la religion même d'Adam.

[spin]

Ah ok ! Mais le Prophète n'a pas sorti une nouvelle religion, le Monothéisme pur était la religion même d'Adam.

Ca, ça ne repose rigoureusement que sur le Coran. Adam est un mythe d'origine polythéiste.

à+

[medico]

concernant PAUL pourquoi les musulmans ne l'aiment il pas ?

[spin]

concernant PAUL pourquoi les musulmans ne l'aiment il pas ?

D'après ce que j'ai compris, Mohammed a été initié aux écritures juives et chrétiennes par son cousin (par alliance) Warraqa, lequel devait être ébionite ou nazaréen, donc quelqu'un qui se réclamait de Jésus mais rejetait Paul. Ce n'est peut-être pas un hasard si c'est la seule tendance chrétienne à s'être fondue dans l'Islam.

à+

[Yacine]

Ca, ça ne repose rigoureusement que sur le Coran. Adam est un mythe d'origine polythéiste.

Ok c'est pas grave.

[hallelouyah]

Et donc pourquoi les musulmans sont assassins envers Paul, apôtre du vrai Dieu et vase de choix de Jésus ?

Les écrits de Jean sont postérieurs de bien des années aux écrits de Paul, pourtant on y retrouve une harmonie, une pensée et un enseignement en accord.

Cela ne peut pas s'expliquer si Paul avait, comme certains musulmans pensent, perverti le christianisme.

ps : ni Jean ni Paul n'ont jamais soutenu la trinité ou Jésus le Dieu.

[Roque]

hallelouyah, une question tu interprètes comment ce que dit Paul de Jésus : "Il est l'image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, et il est, lui, par devant tout; tout est maintenu en lui, et il est, lui, la tête du corps, qui est l'Eglise. Il est le commencement, Premier-né d'entre les morts, afin de tenir en tout, lui, le premier rang. Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute la plénitude" (Col 1.15-19). Comment cela peut-il dire autre chose que Jésus est Dieu créateur et au qui reside le plérôme (c'est le mot grec) c'est à dire toute l'histoire du salut et la création elle-même en attente de renouvellement ?

[Yacine]

Et que ce que veut dire Paul par :

« Eph 1.17 Afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne l'Esprit de sagesse, et de révélation, dans ce qui regarde sa connaissance; » ?

[Roque]

Juste une précision pour hallelouyah - avant qu'il réponde - sur ce qu'est le plérôme en philosophie grecque (ne pas confondre le sens banal actuel par exemple en français et son sens précis dans la langue classique grecque) : http://www.universalis.fr/encyclopedie/plerome

"Terme grec qui signifie « plénitude » et qui, dans cette acception, appartient à la langue classique. On le relève une quinzaine de fois dans le Nouveau Testament. On le rencontre aussi dans le néo-platonisme tardif, par exemple chez Damascius (au moins trois fois). Mais c'est le gnosticisme qui lui a donné valeur technique (et qui a influencé chrétiens et néo-platoniciens, qui s'en défendent). Il n'est pas facile de discerner le sens technique du sens banal : on parle du plérôme de la divinité, c'est-à-dire de sa plénitude ; du plérôme du Christ, c'est-à-dire de l'abondance de ses dons ; du plérôme des temps, c'est-à-dire de leur accomplissement ; du plérôme universel, c'est-à-dire de la totalité des êtres. En fait, le sens gnostique transparaît dans toutes ces expressions. Il y a plérôme là où l'unité et l'intégralité des principes spirituels commandent la constitution du monde ou le déroulement de l'histoire du salut ; là encore où se révèle dans le temps, notamment aux époques privilégiées (les « derniers temps »), le dessein complet de la sagesse divine."

[Charaf-eddine]

@ Charaf-eddine : Médico t'a donné la réponse que tu attendais parce que lui aussi - tout comme toi - pense que Jésus n'est pas le Christ Seigneur (Dieu) et que tout ce qu'enseigne Paul est à jeter à la poubelle. De cette façon, il accuse Paul d'avoir voulu se substituer à Jésus (prenez modèle sur moi) alors que c'est exactement le contraire, Paul est un fervent promoteur de la divinité de Jésus. Paul dit de Jésus : Col 1.15-19 : " Il est l'image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, 16 car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, 17 et il est, lui, par devant tout; tout est maintenu en lui, 18 et il est, lui, la tête du corps, qui est l'Eglise. Il est le commencement, Premier-né d'entre les morts, afin de tenir en tout, lui, le premier rang. 19 Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute la plénitude". Mais même en le répétant vous ne voulez pas voir les choses comme ells sont dans le Nouveau Testament, ni toi, ni Medico.

Moi j'ai rien compris en ce que t'as écris,ma question est : Seriez-vous capable de vous faire passer pour un musulman pour convertir un musulman,comme Paul a fait pour les juifs... ?

[medico]

Moi j'ai rien compris en ce que t'as écris,ma question est : Seriez-vous capable de vous faire passer pour un musulman pour convertir un musulman,comme Paul a fait pour les juifs... ?

mais PAUL ne forçait personne a le croire et il a rencontré des irréductibles qui avaient le coeur insensible.
(Éphésiens 4:17-18) 17 Voici donc ce que je dis et atteste dans [le] Seigneur, c’est que vous ne marchiez plus comme marchent aussi ceux des nations dans la stérilité de leur intelligence, 18 tandis qu’ils sont mentalement dans les ténèbres, et éloignés de la vie qui relève de Dieu, à cause de l’ignorance qui est en eux, à cause de l’insensibilité de leur cœur.