Abraham?

[Shinran]

Et que pensez de l'exégèse qui dit qu'Abraham n'a pas existé, mais qu'il est la figure modèle d'Israël et qu'à travers lui il faut pas voir un homme mais l'ensemble d'Israël qui doit avoir une foi exemplaire!

[ved]

Et que pensez de l'exégèse qui dit qu'Abraham n'a pas existé, mais qu'il est la figure modèle d'Israël et qu'à travers lui il faut pas voir un homme mais l'ensemble d'Israël qui doit avoir une foi exemplaire!

pour moi comme pour tout monothésite (Juif, Chrétien, Musulman) Abraham a forcément existé.

dire le contraire c'est avoir une lecture non croyante des Ecritures.

[Shinran]

Non, cela peut se comprendre tout à fait, ce ne serait pas un texte historique mais théologique.

[medico]

Et que pensez de l'exégèse qui dit qu'Abraham n'a pas existé, mais qu'il est la figure modèle d'Israël et qu'à travers lui il faut pas voir un homme mais l'ensemble d'Israël qui doit avoir une foi exemplaire!

comment se fait il alors que les trois grandes religions savoir le chritianisme les juifs et les musulmans revendiquent sa parternité .

[ved]

Ne déviez pas le sujet initial svp
La question n'est pas si Abraham a existé ou pas si vous voulez débattre en ce sens veuillez créer une nouvelle ligne de discution.
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Pour recentrer, le sujet est :
Abraham a-t-il connu le nom de DIEU qui s'écrit YHWH se lit YAHWEH et signifie mot pour mot "QUE JE SOIS CE QUE JE SUIS" = invariable = ETERNEL
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pour moi c'est le cas, vu que Moïse demande son nom à DIEU nom qu'il pourra donner aux Hébreux si ceux-ci le demande à Moïse
Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ”

en plus Dieu lui-même dit à Moïse qu'il n'a donné son nom ni à Abraham ni à ses descendants.
Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.

[medico]

mais à MOÏSE il donne la signification de son nom , nom que les autres connaisaient mais ne savait pas son sens.
(Exode 3:13-16) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. 16 Va, et tu devras réunir les anciens d’Israël et tu devras leur dire : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres m’est apparu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en disant : “ Je ne manquerai pas de m’occuper de vous et de ce qui vous est fait en Égypte.
ABRAM parlait avec JEHOVAH.
(Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre [...]

[ved]

mais à MOÏSE il donne la signification de son nom , nom que les autres connaisaient mais ne savait pas son sens.

pourriez vous expliquer cette affirmation!

Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.
je me répète encore mais que signifient les versets ci-haut en bleu?

Savez vous que vous blasphèmez le Très-Haut en affirmant le contraire de ce qu'il a dit directement à Moïse :
J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob ... en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.

"JE SERAI CE QUE JE SERAI" comment c'ecrit cette phrase qui selon vous n'est pas le nom de Dieu mais la signification du nom seulement?
et si tel est bien le cas comment s'écrit le nom de Dieu en Hébreu?

A lire vos copiés/collés on a l'impression que vous dites que le nom "Jéhovah" (en faite YAHWEH) et "JE SUIS CE QUE JE SUIS" sont deux chose différentes
l'un le nom et l'autre la signification du nom
or YHWH = YAHWEH = "je suis ce que je suis"

alors svp sortez un peu de vos simples copiés/collés et faites marcher les cellules grises.

[medico]

ce n'est pas une afirmation c'est écrit noire sur blanc.
(Exode 3:13-14) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous [...]
c'est le seul endrois ou DIEU donne la signification de son nom.

[ved]

ce n'est pas une afirmation c'est écrit noire sur blanc.
(Exode 3:13-14) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous [...]
c'est le seul endrois ou DIEU donne la signification de son nom.

comment s'ecrit dans la langue de Moïse “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”

[medico]

comment s'ecrit dans la langue de Moïse “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”

dis nous le MAIS CRIE PLUS FORT .
la tu ne jappe plus mais tu aboies

[zippy]

"JE SERAI CE QUE JE SERAI"

est une belle falsification ça c'est bien claire...

[ved]

“ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” = s'écrit YHWH

[Shinran]

comment se fait il alors que les trois grandes religions savoir le chritianisme les juifs et les musulmans revendiquent sa parternité .

Le symbolisme ça existe, et puis en croyant qu'il a réellement existé.
Sinon donc on crée l'image d'Abraham figure d'Israël, avec le temps on confond et on en fait un personnage historique, les chrétiens le récupèrent puisqu'ils récupèrent les textes des juifs, et les musulmans faisant un mélange de tout ce qui traînait dans leur région le prenne aussi...

Ne déviez pas le sujet initial svp

ça ne dévie pas du tout, si Abraham n'a pas existé alors il n'a pas pu entendre le nom de Dieu.

Abraham a-t-il connu le nom de DIEU qui s'écrit YHWH se lit YAHWEH et signifie mot pour mot "QUE JE SOIS CE QUE JE SUIS" = invariable = ETERNEL

Mais c'est quoi le nom de Dieu? C'est obliger que ce soit cette formule? Dieu ou God ne peuvent pas être le nom de Dieu ? (Dieu le nom de Dieu ça fait bizarre n'empêche )

YHWH ça ne reste que des mots humains...

[medico]

Abraham connaisait DIEU car il lui est apparu.
•18 1 Yahvé apparut à Abraham près du chêne de Mambré. Il était alors assis à l’entrée de sa tente, au plus chaud du jour 

[Béréen]

Connaitre quelqu'un ne veut pas dire connaitre son nom. A mon travaille je connais beaucoup de monde mais je ne connais pas le nom de tous. Je le connais quand je le leur demande ou qu'ils me le dévoilent.