Contradiction dans le Coran

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OMNISCIENTservant

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:46

Message par OMNISCIENTservant »

Jesus seigneur a écrit :
c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien
Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos. :roll:
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Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:47

Message par Jesus seigneur »

erwan a écrit : on est stupide malheureusement .
excuse notre stupidité , pardonne nous de ne pas avoir ton intelligence .
non il faut juste reconnaitre certaine chose a la place de continuer a faire les aveugles j'ai lu le texte en arabe plusieurs fois c'est pareil les deux versets se contredisent

Younes91

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:47

Message par Younes91 »

lol mais vous tu es grave ALLAH a clairement dit ici que SATAN faisait partie des ange puisqu'il cite le mot exception
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles

tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout


Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :

1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).

2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.

3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
C'est un des points noirs du Coran.

Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.
faux, c'est toi qui comprend pas.

apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien
le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos
peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.

Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns.

Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile


Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:48

Message par Jesus seigneur »

OMNISCIENTservant a écrit : Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos. :roll:
ben j'attends des réponses logiques a la question que j'ai posé est ce que SATAN EST EGAL A UN ANGE

Younes91

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:49

Message par Younes91 »

vous vous forcer a en trouver la ou il y'en a pas, jusqu'a meme mentir, et je pense qu'un chretien ne doit pas entir n'est ce pas? ce qui veut dire que tu desobei.
SATAN EST EGAL A UN ANGE
non, puisque les anges ne desobeissent pas alors que satan a desobei.

NON NON

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:50

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :
tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout


Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :

1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).

2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.

3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
faux, c'est toi qui comprend pas.

apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien
peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.

Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns.

Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile


Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155
explique moi comment tu peux coller ces deux versets d'une façon coherente
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
sourate la vache

50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:52

Message par erwan »

Jesus seigneur a écrit :
Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???
erwan a écrit :Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .
cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?
Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .
Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?

Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?
agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?
Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:57

Message par Jesus seigneur »

erwan a écrit :
donc pour toi IBLIS etait un ange ok mais la tache noir c'est ce verset
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 10:59

Message par erwan »

erwan a écrit :
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:01

Message par Jesus seigneur »

erwan a écrit :
donc IBLIS c'est le seul petit enfant adopté par allah pour le mettre au rangs des ANGES alors pourquoi allah ne parle pas de ca nul part et aucun hadith ne cite cette histoire
et pourqoui ALLAh n'a pas dit prosternez vous anges et iblis ?

Younes91

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:04

Message par Younes91 »

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
comme en cp on va faire.


Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?

ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.

expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.

Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

ici on voit aussi que c'est un djiin, donc voila

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:07

Message par Younes91 »


Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:09

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit : comme en cp on va faire.


Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?

ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.

expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.


ici on voit aussi que c'est un djiin, donc voila
hahahaha donc que allah mélange DJIN ET ANGES ET DIT a l'excpetion de SATAN LOL tu sais tu prends cette histoire à la legere mon cher mais c'est une bourde

allah dit anges prosternez vous et après il dit a l'exception de SATAN donc satan est un ange

mais après allah a changé d'avis il dit dans un autre recit non satan n'etait pas un ange mais un djin :lol:

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:12

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :ta ces video tres bien expliquer si tu le souhaite


http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam

http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news
mais l'explication j'en ai lu des centaines de cette histoire il n'y a pas deux savants musulmans d'accord sur la nature de SATAN suite a ces deux versets completement contradictoire

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:12

Message par OMNISCIENTservant »

Les djinn sont assimilés à une catégorie d'Anges parfois rebelles et qui peuvent désobéir. Ainsi Satan a été relégué à ce niveau.
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