Contradiction dans le Coran

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Younes91

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:33

Message par Younes91 »

donc SATAN EST UN ANGE ??
Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?


c'est plutot toi

ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.

expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.
Il est le premier des génies (djinns) a être créé

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.} (18/50)

Al-Hassan al-Basri (رحمه الله) a dit : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)

Il est le seul habitant du Paradis à avoir désobéi à l'ordre de Dieu de se prosterner devant Adam
le mot exception ca veut dire que Satan faisait partie des anges
faux, sa veut dire a part iblis, comme si tu dis les chat dors et parmi ey y'a un chien, expter le chien.

les chats dorme expter le chien.






Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil

Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil

Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil

:)

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:35

Message par Jesus seigneur »

OMNISCIENTservant a écrit : pas du tout !
regarde : dans le v34 s2, Dieu demande aux Anges de se prosterner, donc Iblis est inclus, mais il a refusé alors il est décrété parmi les infidèles. Et un ange infidèle est forcément un djinn, mais tu remarqueras que l'expression est conjuguée au passé ("il fut") , et pourtant tu ne viens pas dire qu'avant d'être un ange il était un infidèle. L'expression, bien que conjuguée au passé, veut dire qu'il est infidèle à partir du moment où il a refusé de se prosterner.
Cette façon de parler au passé, pour quelque chose qui vient d'être décrété est souvent présente en arabe, dans le Coran surtout.
Et ce raisonnement est le même pour le v50, s18, "il a été djinn" veut dire qu'il vient d'être décrété djinn.

Il faut juste comprendre cette rhétorique coranique.
hahaha ah non c'est facile de dire ca plusieurs versets confirment que les anges ne sont pas les djines ils sont de natures differentes meme le hadith que je t'ai donné

Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:37

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit : faux, sa veut dire a part iblis, comme si tu dis les chat dors et parmi ey y'a un chien, expter le chien.

les chats dorme expter le chien.






Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil

Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil

Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil

:)
ben ton allah dis le contraire parcequ'il nome IBLIS un ANGE et apres il change d'avis pour dire qu'il etait un djine :lol: lis tefsir de cette contradiction tu vas voir les merveilles de vos savants qui ont compris qu'il y y avait un truc qui colle pas

Younes91

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:40

Message par Younes91 »

parcequ'il nome IBLIS un ANGE
faux tu mens

"Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,

excepté Iblis [Satan]


qui était du nombre des djinns


et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:41

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit : faux tu mens

"Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,

excepté Iblis [Satan]


qui était du nombre des djinns


et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu
ben tu n'as qu"a dire a allah pourquoi on tout cas le premier veset est clair IBLIS etait parmis les anges lis le verset en arabe lol tu comprendras peut etre mieux

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:42

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit : faux tu mens

"Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,

excepté Iblis [Satan]


qui était du nombre des djinns


et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu
(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:42

Message par Younes91 »

un conseil au moins regarde que cette episode

http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam


sa parle des djiinn vivant sur terre qu faisaient couler le sang et les anges les punissaient etc etc, plein de choses

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:44

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :un conseil au moins regarde que cette episode

http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam


sa parle des djiinn vivant sur terre qu faisaient couler le sang et les anges les punissaient etc etc, plein de choses
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 11:46

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :un conseil au moins regarde que cette episode

http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam


sa parle des djiinn vivant sur terre qu faisaient couler le sang et les anges les punissaient etc etc, plein de choses
mais penses tu que je ne crois pas aux anges ou au demons la tu te trompes completement je pense que ty n'as pas encore assimilé la question que je pose :?

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 12:01

Message par erwan »

Jesus seigneur a écrit : hahaha ah non c'est facile de dire ca plusieurs versets confirment que les anges ne sont pas les djines ils sont de natures differentes meme le hadith que je t'ai donné

Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le
tu te permets de critiquer et de voir les autres de haut .
Je pense que ta lecture est fortement influencé . Tu veux absolument que la chose soit .
Je t'ai posé des questions et tu n'y réponds même pas .
Je te demande quel est la description d'un ange , sa nature ses objectifs , tu ne réponds pas .
Je te demande de me dire si le coran est clair au sujet de la nature des anges , leur statut , tu ne réponds pas .
Si Dieu ne fait pas la distinction entre les anges et ibliss sur le coup c'est que cette distinction n'avait pas lieu d'être . Cette distinction s'est fait par la suite car elle a lieu d'être .
La différence entre ach chaytan et ibliss c'est justement cette distinction qui est faite après coup .
Suite à la désobéissance ce n'est plus ibliss mais chaytan . Leur objectif n'est plus le même .

pour ce qui est de la morale de ce verset :
les êtres ne sont pas les meilleurs par nature mais par leurs actes .
Ibliss est mis sur un pied d'égalité avec les anges , pour Dieu un ange c'est sa nature mais aussi un comportement , le fait de ne pas désobéir . ibliss était obéissant voilà pourquoi il est mis sur un pied d'égalité avec les anges , un homme qui ne pèche pas n'est pas un homme mais un ange . Une personne qui ne pèche pas est impossible . Dès lors qu'une personne péché alors elle ne peut être un ange .
la nature de l'ange n'est cité nulle part dans le coran , il y a un flou totale sur la question .Dire que les anges sont de lumières est vague , car la notion de lumière est symbolique , la lumière c'est un symbole de la perfection , du bien , c'est un symbole de pureté de blancheur ...

Mais ta lecture des versets est tellement restreinte , tu ne lis le coran que pour montrer les contradictions , tu penses avoir tout compris sur tout , tu crois être au dessus de ces misérables musulmans tellement stupide qu'ils ne savent même ce qu'est une contradiction .
Ton comportement est pathétique , et tes posts sont de la pure provocation .
Tu ne cherches même pas à comprendre , tu cherches à convaincre les stupides musulmans qu'ils sont dans le faux .
Mais tu te focalises sur des détails à croire que le coran est révélé afin de nous donner le réponse que l'histoire de ibliss , Dieu doit être très précis en ce qui concerne cette histoire car l'avenir de l'homme en dépend .

Tu lirais le coran tu verrais que ce livre guide des gens tout en fourvoyant d'autres gens . Le même verset guidera certain et attireront la moquerie des autres . Ce n'est pas nouveau , ça a toujours été comme ça , d'ailleurs jesus lui même subissait les moqueries des autres , les accusations ..... Comme quoi , rien ne change , l'homme est loin d'être un ange . ironie , ironie , penche toi sur ton livre et cesse de chercher les contradictions dans le coran , car qui cherche trouve , encore faut il être vacciné contre l'orgueil , pour vouloir dialoguer .
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 12:08

Message par Jesus seigneur »

erwan a écrit : tu te permets de critiquer et de voir les autres de haut .
Je pense que ta lecture est fortement influencé . Tu veux absolument que la chose soit .
Je t'ai posé des questions et tu n'y réponds même pas .
Je te demande quel est la description d'un ange , sa nature ses objectifs , tu ne réponds pas .
Je te demande de me dire si le coran est clair au sujet de la nature des anges , leur statut , tu ne réponds pas .
Si Dieu ne fait pas la distinction entre les anges et ibliss sur le coup c'est que cette distinction n'avait pas lieu d'être . Cette distinction s'est fait par la suite car elle a lieu d'être .
La différence entre ach chaytan et ibliss c'est justement cette distinction qui est faite après coup .
Suite à la désobéissance ce n'est plus ibliss mais chaytan . Leur objectif n'est plus le même .

pour ce qui est de la morale de ce verset :
les êtres ne sont pas les meilleurs par nature mais par leurs actes .
Ibliss est mis sur un pied d'égalité avec les anges , pour Dieu un ange c'est sa nature mais aussi un comportement , le fait de ne pas désobéir . ibliss était obéissant voilà pourquoi il est mis sur un pied d'égalité avec les anges , un homme qui ne pèche pas n'est pas un homme mais un ange . Une personne qui ne pèche pas est impossible . Dès lors qu'une personne péché alors elle ne peut être un ange .
la nature de l'ange n'est cité nulle part dans le coran , il y a un flou totale sur la question .Dire que les anges sont de lumières est vague , car la notion de lumière est symbolique , la lumière c'est un symbole de la perfection , du bien , c'est un symbole de pureté de blancheur ...

Mais ta lecture des versets est tellement restreinte , tu ne lis le coran que pour montrer les contradictions , tu penses avoir tout compris sur tout , tu crois être au dessus de ces misérables musulmans tellement stupide qu'ils ne savent même ce qu'est une contradiction .
Ton comportement est pathétique , et tes posts sont de la pure provocation .
Tu ne cherches même pas à comprendre , tu cherches à convaincre les stupides musulmans qu'ils sont dans le faux .
Mais tu te focalises sur des détails à croire que le coran est révélé afin de nous donner le réponse que l'histoire de ibliss , Dieu doit être très précis en ce qui concerne cette histoire car l'avenir de l'homme en dépend .

Tu lirais le coran tu verrais que ce livre guide des gens tout en fourvoyant d'autres gens . Le même verset guidera certain et attireront la moquerie des autres . Ce n'est pas nouveau , ça a toujours été comme ça , d'ailleurs jesus lui même subissait les moqueries des autres , les accusations ..... Comme quoi , rien ne change , l'homme est loin d'être un ange . ironie , ironie , penche toi sur ton livre et cesse de chercher les contradictions dans le coran , car qui cherche trouve , encore faut il être vacciné contre l'orgueil , pour vouloir dialoguer .
je t'ai donné un hadith clair et des versets l'ange est crée de lumiere et les djines du feu maiss mon dieu la question est simple vous dites l'ange n'est pas un demon je n'ai pas de probleme avec ca le problème c'est dans votre verset sauf si vous voulez faire l'aveugle expres iblis dans la premiere sourate est nomé ange puisque allah s'adresse aux groupe d'anges et après il parle d'exception de ce groupe qui est IBLIS qui a désobéie est ce clair ??
Modifié en dernier par Jesus seigneur le 14 mai10, 12:09, modifié 1 fois.

Younes91

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 12:09

Message par Younes91 »

ta tout dis, je dirais aussi au lieu de chercher la voie, elle cherche des contradiction ce qui l'amènera nul part

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 12:11

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :ta tout dis, je dirais aussi au lieu de chercher la voie, elle cherche des contradiction ce qui l'amènera nul part
lol nul part ca c'est la meilleur si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire :)

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 12:24

Message par Younes91 »

si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire :)
10. Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais.
11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.

7.177 Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c´est à eux-mêmes qu´ils font de tort.

.179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d´hommes pour l´Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n´entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

7.180 C´est à Allah qu´appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu´ils ont fait.

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 14 mai10, 12:25

Message par Younes91 »


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