agecanonix a écrit :Quelques réponses en vrac.
Pourquoi un temple sur terre. Vous en êtes encore là.
Le temple était une image de la réalité, pas la réalité.
La terre sera régit par le Royaume confié à Christ et à ceux dont il est dit qu'ils regneront sur la terre. Rév 5...Difficile d'être plus explicite.
La ville sainte est décrite comme descendant des cieux. A mois qu'il y ait un autre endroit que les cieux et la terre, descendre des cieux signifie aller vers la terre. CQFD. Rev 21. Tout le reste du chapitre décrit la volonté de Dieu d'être avec les humains. Pas de faire venir les humains dans les cieux, auquel cas il ne les appelerait plus les humains, mais autrement...Regardez comme les 144000, bien que venant de la terre ne sont plus appelés humains. On dit d'eux qu'ils ont été achetés comme prémices parmi les humains. Mais le terme humain n'est plus utilisé les concernant.
Donc affirmer que Dieu sera avec les humains, c'est affirmer que sur terre Dieu a un projet pour une humanité restaurée dans sa perfection originelle.
Quand à la grande foule ce sont les survivants de la grande tribulation. Remarquez qu'on ne parle pas de résurrection les concernant, car la resurrection générale n'apparait que pendant les 1000 ans. Or la grande foule crie sa joie d'avoir été sauvé avant les 1000 ans.
De plus, le verset 17 de Rév 7, en parlant de la grande foule reprend mot pour mot des expressions que l'on ne retrouve qu'en révélation 21:3 et 4. Or ces expressions concerne l'action de Dieu pour les humains... Pas pour des créatures celestes qui ne sont pas des humains....
Dernier petit détail. rév 22:14-15. Ceux qui lavent leurs longues robes blanches, action qui n'est attribuée qu'à la grande foule, Rév 7:14, ont le droit d'acceder aux arbres de vie alimentés en eau de vie par le fleuve qui sort de la nouvelle Jérusalem décrite comme étant descendue du ciel vers la terre. Or ceux qui ne peuvent pénétrer dans cette ville et qui le voudrait bien, sont toujours des hommes au verset 15. Pas des créatures spirituelles. Or un homme dans la bible est sur terre..CQFD
voila c'est un peu touffu mais j'ai epy de temps.
Jonsson comme d'habitude dira ce qu'il lui vient par la tête. Waddle tiendra avec Jonsson, mais si pour Jonsson Jésus est imparfait car il s'est trompé......
par contre ceux qui aime la vérité pourront vérifier bible en main...
Jonsson ne dira pas ce qu'il lui vient par la tête mais ce qui lit dans l'apocalypse et ce que de nombreux exgètes expriment.
Jonsson n'a pas une interpretation partisane et tendancieuse à defendre !
J'observe le SILENCE d'agecanonix face à mes 3 questions, silence éloquent et parlant !
agecanonix prefere la propagande au débat et à la contradiction.
Agecanonix (la WT) ta vision et ta chronologie des evenements de l'Apocalypse sont erronés, un montage artificiel !
Agecanonix se trompe de débat, l'Apocalypse ne decrit pas 2 classes (terrestre et celeste), qui est une invention de J.F Rutherford mais l'existence de 2 groupes :
1) "j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus" donc les
FIDELES et les MARTYRS dont il est aussi question en (6,9) "j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu"
ET
2) Et les INJUSTES décrit en( 20,12) "Et j’ai vu les morts, les grands et les petits" qui seront "jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions".
Reglons une fois pour toute votre dilemme; OUI les fidèles et les Martyrs reviendront sur terre "le camp des saints et la ville bien-aimée." (20,9) mais sera pendant le Millenium et AVANt le nouveau ciel et la nouvelle terre ( voir le 20,11).
Agecanonix un peu de courage, des réponses SVP aux questions suivantes que je REproduit.
1) Apoc 20, 11 indique que 'la terre et le ciel se sont enfuis' à la fin des 1000 ans (voir aussi le v7) et Apoc 21, 1, souligne que l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre COÏNCIDE avec la disparition de l'ancien ciel et de l'ancienne terre, evenement déjà relaté en Apoc 20, 11.
Apoc 20, 7 "Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison"
Apoc 20, 11 " De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux"
Apoc 21, 1 "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus"
Comment concilier ces versets avec l'interpretation de la WT, qui situe le renouvellement du ciel et de la terre au début des 1000 ans ?
2) Apoc 20,4-5 "Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection"
Comment expliquer que un terme identique ( EZHSAN = reprendre vie) et dans pratiquement le même verset puisse selon toi (la WT), avoir 2 sens opposés ?
Pourquoi nier ce que le v 5 exprime clairement, une ressurection à la fin des 1000 ans ?
3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte (144000) , si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire") ?
