Au sujet de Paul

[OMNISCIENTservant]

Jérémie,

Paul n'a effectivement jamais dit que Jésus est Dieu "le Père",
mais il fait de Jésus un dieu, un petit dieu à côté du Dieu Unique. Il est présenté comme Sauveur par son sacrifice et sa résurrection, alors que Dieu seul est le Sauveur, il présente Jésus comme une entité digne de servitude alors que Jésus disais que toute la servitude est au Dieu Unique.

ex de versets "divinisants" :
Col.2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Phil.2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

c'est un ex de versets dont les trinitaires y voient par exemple une identification de Jésus à Dieu.

[@Fredrick]

Jésus est Dieu incarné, il dit lui même qu'il est un avec le père, dans l'évangile de Jean, et non pas dans les écrits de Paul :

Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un

Jésus est l'agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde Jean (1:29), le livre de l'apocalypse dit qu'il y aura le trône de Dieu et de l'Agneau. Si Jésus était simplement un prophête pourquoi partagerait-il le trône de Dieu ?

Vous pouvez ne pas croire au nouveau testament, mais ne dites pas de bêtises en prétendant qu'il dit que Jésus est un simple prophête, alors que tout les écrits écrits nous explique le contraire.

[Yacine]

Jésus est Dieu incarné, il dit lui même qu'il est un avec le père, dans l'évangile de Jean, et non pas dans les écrits de Paul :

Jésus donc est même le Père ?

[medico]

Jésus donc est même le Père ?

ce n'est pas DIEU qui c'est incarné mais son fils.
JEAN 1:14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité

[Jérémie]

Jérémie,

Paul n'a effectivement jamais dit que Jésus est Dieu "le Père",
mais il fait de Jésus un dieu, un petit dieu à côté du Dieu Unique. Il est présenté comme Sauveur par son sacrifice et sa résurrection, alors que Dieu seul est le Sauveur, il présente Jésus comme une entité digne de servitude alors que Jésus disais que toute la servitude est au Dieu Unique.

ex de versets "divinisants" :
Col.2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Phil.2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

c'est un ex de versets dont les trinitaires y voient par exemple une égalité entre Jésus et Dieu.

nous somme d'accord que les trinitaires font de Jésus Dieu dans une trinité incompréhensible et inaudible,mais ni la bible,ni Paul,ni personne d'autres même Jésus ne l'a jamais prétendu,pour bien comprendre le rôle de Jésus,et je sais que c'est pas facile pour un musulman,c'est qu'il existait avant sa venu et qu'il était la parole de Dieu (son porte parole) avant d'être envoyé par Dieu sur terre pour une mission donné,à dire,racheter le pêché originel,le Dieu de la bible est Yhwh il est le seul et unique vrai Dieu et par conséquent sans égal,la bible ne dit rien d'autres.

les musulmans posent souvent la question à juste titre d'ailleurs,pourquoi Dieu aurait besoin d'un sacrifice pour racheter l'humanité?

je crois qu'il faut bien comprendre le pêché originel d'Adam et Eve pour répondre à cette question,Dieu les avaient prévenu qu'ils mourraient s'il mangeaient du fruit de l'arbre interdit,le diable les a tenté...

le diable leur a dit:est-ce vrai que Dieu vous a dit de ne pas manger ect......mais Dieu sait que si vous manger de ce fruit,vos yeux s'ouvrirons et que vous serez comme lui....et que vous ne mourraient pas du tout..........,par ces paroles satan a fait passer Dieu pour un menteur,pour un incapable,comme si Dieu pouvait leur mentir ect.

Ainsi il a salit son grand nom,suite à cela le vrai Dieu a laissé du temps à l'homme pour voir si les allégations et les prétentions du mauvais (satan) allaient se révéler exactes,nous constatons malheureusement que le monde est mauvais depuis toujours,qu'aucun gouvernement n'ai capable de diriger les hommes,c'est un échec complet,le monde va dans le mur pour ceux qui voient et qui croient,un jour,peut être pas si loin Dieu interviendra,il ôtera le méchant de la surface de la terre,pour que le juste puissent y vivre en paix avec son frère (toutes l'humanité choisi pas Dieu)

c'est pour cela que nous mourrons aujourd'hui,au commencement Dieu a crée l'homme et la femme,il l'es a béni et leur a demandé de remplir la terre ect,si ils avaient obéit,il n'auraient jamais connus la mort,Dieu va rétablir et remettre les choses en ordre au jour du jugement.

la logique de cela c'est que l'homme ne devait pas mourir s'il ne pêché pas contre Dieu,savez vous que la science ne sait pas pourquoi nous mourrons,il semblerait qu'il ni ai aucune raison logique à cela,la vie s'arrête on ne sais pas pourquoi,la seule explication du pourquoi de la mort de l'homme est décrite dans la bible,nous n'avons à ce jour aucune autres explications même pas scientifiques.

Jésus a dit,ceci signifie la vie éternelle,qu'il apprennent à te connaitre toi le seul vrai Dieu et celui que tu a envoyé Jésus Christ.

pour finir,dans une prière modèle,il dicte la façons de prier,il dit entre autre,que ton royaume vienne et que ta volonté se fasse sut la terre comme elle se fait dans le ciel.

personne ne peut dire que le royaume de Dieu est déjà venu et que sa volonté se fait sur la terre,mais un jour cela se réalisera ,c'est la promesse de Dieu.

[jusmon de M. & K.]

alors que Dieu seul est le Sauveur

Cela c'est de l'islam. L'islam n'indique aucune chute, donc pas besoin de sauveur.

Chrétiens et musulmans, ce n'est pas la peine de dialoguer puisque le fond est divergent. Vous persdez votre temps.

[@Fredrick]

@Fredrick a écrit:Jésus est Dieu incarné, il dit lui même qu'il est un avec le père, dans l'évangile de Jean, et non pas dans les écrits de Paul :

Jésus donc est même le Père ?

Jésus est l'expression, la manifestation du père, pour sa dispensation dans l'homme par l'Esprit, en vue de sa régénération (1 Pierre 1.3). Faire mourir le vieil homme héritier du péché originel, et recevoir l'habit du Christ, et devenir ainsi des fils de Dieu ; Non par les bonnes actions que nous aurions fait durant notre vie, mais seulement par la grâce de Dieu.

[Yacine]

Non par les bonnes actions que nous aurions fait durant notre vie, mais seulement par la grâce de Dieu.

Donc nulle besoin aux bonnes actions c'est ça ?

[medico]

Donc nulle besoin aux bonnes actions c'est ça ?

les bonnes actions vont de paire avec la foi !

[@Fredrick]

Donc nulle besoin aux bonnes actions c'est ça ?

Oui les bonnes actions ne sont pas utiles au salut, elles sont juste le résultat de notre foi en Jésus. Les chrétiens ne font pas de bonnes actions pour aller au paradis, juste par ce que c'est la façon dont Dieu veut qu'on vive.

[pyrhamid]

carrement

[Damocrate]

Oui les bonnes actions ne sont pas utiles au salut, elles sont juste le résultat de notre foi en Jésus. Les chrétiens ne font pas de bonnes actions pour aller au paradis, juste par ce que c'est la façon dont Dieu veut qu'on vive.

Qu'est ce qui te fait dire que c'est la façon dont "Dieu" veut qu'on vive ?

Faites ce qui vous plait, c'est plutôt un commandement de Satan ça...

[@Fredrick]

Qu'est ce qui te fait dire que c'est la façon dont "Dieu" veut qu'on vive ?

Faites ce qui vous plait, c'est plutôt un commandement de Satan ça...

Faire le bien est un commandement de Satan pour toi ?

[@Fredrick]

Tu penses qu'être chrétien c'est faire tout ce que l'on veut ? Tu n'as rien compris, être chrétien c'est d'abord mourir à nous même, et être transformé par l'Esprit. Faire mourir notre vieil homme, et revivre par l'Esprit de Dieu. Comme le dit Paul :

Galates 2:20 J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi;

Quand tu prendra conscience que par toi même tu ne peux rien faire, tu pourra mourir à toi même et accepter le salut. C'est le seul chemin menant à Dieu.

[Damocrate]

Faire le bien est un commandement de Satan pour toi ?

Si

Les chrétiens ne font pas de bonnes actions pour aller au paradis, juste par ce que c'est la façon dont Dieu veut qu'on vive.

J'avais mal compris cette phrase.