LA BIBLE ET LE CORAN COMPARÉS

[réciteur-de-coran]

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un
fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : “Je te tuerai sûrement”. “Allah n'accepte, dit l'autre, que
de la part des pieux”.
28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je
crains Allah, le Seigneur de l'Univers...

al-ma-idah

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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...37. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjàavant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers...

yunus
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers...

al-furqane

[Simplement moi]

Quatre répétitions du même post ! Bravo !

Récite récite... mais la Mosquée... c'est la première rue à droite.

Ici on "discute" ...je crois

[Extraneus]

Et si moi je ne connais pas l'Islam, eux par contre sont censés le connaître n'est-ce pas ? Qui a droite et à gauche proclame des versets qui donne le résultat que l'on connait ?

Comme tu le sais il ya n'y a qu'une chose commune a tous les être humains: la connerie

[/quote]Je l'ai dit souvent et je le maintiens: les musulmans se plaignent d'une certaine hostilité et rejet, mais c'est bien les musulmans qui "tendent le bâton" pour se faire tapper dessus.

Je ne vois pas en quoi, "pratiquant" l'Islam tel que je le fais et que je suis sûr une nombreuse partie fait, j'ai pu de quelque façon, nuire à l'Islam. Donc je pense que je suis en droit de ne pas accepter d'être assimilé à certains energumène d'une intelligence, tolérance et sagesse extrêment étroite... En gros je ne vois pas en quoi les personnes qui m'assimilent a ce genre de personnes sont différentes de celles qu'ils critiquent. Et "Que celui qui n'a jamais peché me jette la première pière" ou alors "Ne fais à autrui ce que tu ne veux voire autrui faire à toi-même". C'est pour cela qu'avant de juger un groupe de personne, il faut se mettre à la place de chacun d'eux pour comprendre les raisons d'un sentiment d'injustice. On ne peut juger sans avoir écouté tous le monde.
Les "talibans" ne représentent en rien du tout le monde musulman, plus de 60% d'entre eux ont été endoctrinés dès le plus jeune age, (le reste étant souvent des gens en recherche d'argent et/ou de pouvoir) donc tu ne peux leur en vouloir tout comme on ne peut en vouloir à la jeunesse Hitlerienne pour ses idéologies, car n'importe lequel d'entre nous est conditioné durant les 10-15 premières années de sa vie. Si tu avais grandi par exemple en Palestinne ces 10 dernières années par exemple, que tu aurais vu sous tes yeux ta famille se faire massacrer par des soldats israéliens pendant que tu prenait le thé au cours d'un "raid de pacification" il y a plus de 95% de chances que tu sois devenu un combattant anti-israélien.

Quant on se veut une religion de paix, dont le nom serait paix, il n'y a pas de place pour le butin dans ses textes fondateurs

Aucune religion que ce soit n'a était bâtie uniquement sur la paix. Le Boudhisme, le Christianisme, l'Islam, la religion Juive ont étaient bâties et ont survecu grace aux armes. Crois tu que les chrétiens auraient survécu sans violence? Crois tu que des paroles ferons fondre une épée? Honnetement, la seule différence est que certains accepte d'avouer leurs actes et d'autres tentent de les dissimuler. Ensuite tout dépend dans quel sens cette guerre est utilisée. Car si toi, étant a "dominance chrétienne", que ferais tu si un jour, un malade deciderai d'éradiquer chaque chrétien jusqu'au dernier, approchant vers toi avec un fusil semi automatique? Penses-tu que les simples paroles de la Bible stopperons des balles de 5.56mm? Un gilet en Kevlar moderne ne le peut. Durant l'époque du prophète la guerre était necessaire à la survie de l'Islam car dans la region les musulmans étaient persécutés comme les chrétiens à leurs début. Donc les musulmans ont fait la même chose que les chrétiens: la guerre sainte.
A propos de "l'expansion" ceci est une cause d'effet ricochet: si ton voisin t'attaques tu riposte, donc c'est l'effet domino.

Je suis loin de dire que je suis dans le secret des Dieux.

Et la raison de la croissance finalment m'importe peu.

Ce qui m'importe c'est qu'elle existe.
Au Maroc et ailleurs.

Si cela ne t'importes peu, cela veut bien dire que juges sans en comprendre les vraies raisons qui elles changeraient ton opinion...

Mais dis moi, globalement je te trouve sage et sensé, si tu me permets d'avoir une opinion bien sûr... alors pourquoi revenir sur une pseudo falsification et corruption des textes sacrés des autres croyances ?

Leur lecture ne t'a pas convaincu et tu préfères le Coran, très bien, je ne suis pas là pour te convaincre du contraire.... mais cela n'excuse pas que tu mettes en doute leur validité ni pureté. C'est exactement le genre de réflexions qui ne peut qu'être anti-paix. Abrégée du dis ? Te la faudrait-il plus grosse encore la Bible ? Laughing

La "falsification" n'est pas une pseudo. Elle est réelle est bcp de scientifiques (je désigne par ce terme tous les métiers spacialisés dans une science quelcquonque), ont montré que la Bible n'était pas celle qu'ont connus nos ancêtres auparavant. Et que la Bible étaient également abrégée car d'anciens écrits parlent de plus de chapitres. Ces altérations ont pu être volontaires ou non, c'est le seul point qui peut être débattu.

Et je ne "préfères" pas le Coran dans le sens ou les religions, pour moi, ne sont ni un jeu, ni un combat, je respectes autant la Bible, que le Coran, que la Torah. Tout comme je respectes les autres religions dites "païennes". Car le Coran l'impose. Chaque Envoyé de Dieu doit être respecté de tous, ce que bcp de chrétiens, de musulmans et juifs ne font pas. Personnellement je respecte autant Jesus que Mohamed, qu'Abraham, que Jonas. Comme je t'ai déjà dis, pour moi la religion est une globalité, chaque religion est un complément a une autre. Et je respecte autant l'une que l'autre. Je ne supportes de voire aucune des religions se faire manquer de respect.

Par contre, avec toute la considération que je peux avoir pour eux, j'ai des amis, des relation d'affaires qui musulmans, loin d'être intégristes, un jour m'on dit, je suis musulman, a ma table tu ne bois que de l'eau ou du pepsi ou un jus d'orange.

C'est cela la différence, l'un tolère, l'autre quelque soit la raison, ne tolère pas.

Je peux aussi te donner un exemple: dans le regiment ou j'étais, la religion chrétienne est dominante, donc annonçant être musulman mon entraînement a été plus dur que les autres. Là aussi, l'un tolère, l'autre pas. Avec des anecdotes comme ça on pourrait être là jusqu'en 2090!
Parce que comme je tai déjà dis: il ya des cons partout. Si les Hommes étaient parfaits, on ne vivrait pas sur Terre.

[réciteur-de-coran]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le très Miséricordieux

...57. ô gens ! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants...


yunus
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Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le très Miséricordieux

...82. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants cependant. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes...

al-isra
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[Simplement moi]

Je ne sais pas comment tu as fait... mais ta présentation est à l'envers

Concluons donc avec un accord certain: bien de gens sont "perdus" et laissons a d'autres les emplois de termes plus "démonstratifs"

Et malheureusement même dans l'armée on en trouve.

Mais bon, tu emploies deux mesures dans ton exemple, ils auraient fait pareil sans doute avec un petit gros, ou avec un homosexuel... alors que mettre un verre de vin sur une table est tellement anodin que l'interdire est la summum si l'on peut dire de l'intolérance, surtout entre personnes qui se connaissent, sachant parfaitement que jamais je ne vais aller forcer qui que ce soit à boire.

Par contre permets moi de situer quelques points:

Le christianisme des débuts n'a pas fait la guerre, ils se sont fait massacrer et n'ont pas levé le petit doigt. (présenter l'autre joue...)
C'est historique et non contestable.

Le christianisme n'a pas envahi d'autres terres ni en défense ni en attaque ni pour venir en aide a qui que ce soit dans ses débuts, contrairement à l'Islam.

Que par la suite un empereur Constantin et des Papes l'aient fait c'est bien quelques siècles plus tard et dans ce dernier cas ils avaient effectivement a se défendre contre l'Islam et pas le contraire.

Quant à la véracité des textes, tu auras des affirmations de savants similaires qui te contrediraient.

Bien entendu pas musulmans.

Bon week end

[réciteur-de-coran]

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
...21. Et tous comparaîtront devant Allah. Puis, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil : “Nous étions bien vos suiveurs. Pouvez-vous nous être de quelque utilité contre le châtiment d'Allah ? ” - Alors, les autres diront : “Si Allah nous avait guidés nous vous aurions certainement guidées. Il est indifférent pour nous plaindre ou d'endurer; nous n'avons pas d'échappatoire”...

abraham
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...73. ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : “Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles ! ”...

al-hajj
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...31. Et ceux qui avaient mécru dirent : “Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui l'a précédé”. Et si tu pouvais voir les injustes seront debout devant leur Seigneur, se renvoyant la parole les uns aux autres ! Ceux que l'on considérait comme faibles diront à ceux qui s'enorgueillissaient : “Sans vous, nous aurions certes été
croyants”...

saba

[Simplement moi]

24 Nul ne peut servir deux maîtres ; car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre ; vous ne pouvez servir Dieu et Mammon.

25 C'est pourquoi je vous dis : ne soyez point en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez, et de ce que vous boirez ; ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus ; la vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?

Mathieu 6

[Extraneus]

Tout d'abord merci à toi réciteur-de-coran de tes citations mais je ne pense pas que le but de ce forum soit de réciter des textes mais plutot d'en parler. Je penses que chacun ici, s'il le souhaite, pourra lire le Coran et donc merci de ta compréhension.

Oui dsl SM j'ai tout inversé, j'étais pressé

Quand au fait de ce que j'ai pu subire dans l'armée ce n'était pas durant l'entrainement de "base" mais plutot une spécialité aéroportée, qui est à préodimance chrétienne. La croyance est tjrs très forte, du moins lorsque je suis entré dans ce régiment. Et après des mois à endurer cette intolérance, j'ai dû convaincre ceux qui m'entouraient que l'Islam n'était pas ce qu'ils pensaient. Car une chose très courante que ce soit chez les occidentaux ou moyen orient: personne ne sait rien de l'autre donc chacun haïe l'autre car ses dirigeants font tout pour cela.
Donc excuse moi, mais si pour toi un simple verre de vin te choque, que devrais-je dire d'être traité ainsi, soufrir pour "la patrie" plus qu'un autre, et cela à cause de ma religion. Personnellement je pense que tu souffrirai moins de te passer d'un repas arrosé que d'avoir a porté plus de 50Kg pendant trois jours sous une atmosphère de jungle.
Mais je n'ai pas répliqué car la vie est ainsi est je ne suis pas de ceux qui se plaignent. Car Dieu nous envoie des épreuves tout au long de notre vie et nous devons prouver a Dieu que nous acceptions celles-ci.

Sinon je pourrai te citer des exemples dans la vie "civile", par exemple le Klu Klux Klan (KKK) qui tue au nom du christianisme et de la race blanche. Ou encore de nombreux groupes christiano-nazi du meme genre que le KKK. Pourtant moins médiatisés. Ou que dire des tortures américaines dans les prisons de personnes dites de relgion musulmane? Ne me dis pas que les boureaux ne sont pas forcément chrétiens de nombreux propaux lors de témoignages d'autres gardiens citaient entre autres, forcer les détenus a "admettre" la supériorité du christianisme, avec des humiliation diverses telles qu'uriner sur le Coran, ou encore forcer a manger de la viande de porc. Donc tu vois bien qu'il existe des extrêmes de chaque coté, pourtant je ne bases pas mes idéologies sur ces gens-là, ce que toi tu fais pourtant.

ces gens là comme tu le dis sont perdus tout comme bcp de personnes. Je ne dis pas savoir, car seul Dieu sait. Nous ne sommes qu'ignorants en toute choses et nous ne faisons que faire ce qu'à chacun nous semble le plus juste. Et seul après notre rencontre avec l'Ange Noir nous saurrons.

Bon week toi aussi, et j'espere que tu auras, cette fois, admis que l'Islam "médiatisé" n'est pas toujours celui qui qualifie le mieux l'Islam tout comme le christianisme "médiatisé" ne l'est pas non plus.

PS: l'Islam non plus n'a commencé sous les conquêtes mais par des massacres de fidèles également ce n'est que par la suite que les fidèles ont pris les armes, tout comme le christianisme. Lorsqu'il n'y avait nulle autre solution, cela aussi est un fait historique.

[issa]

tu as fort bien cerner le probleme extraneus ,beaucoupo de gens juge l islam sans le connaitre et pire encore sur les actes de certaines personne supposée etre musulmane alors que les actes de ces meme personnes sont a mille lieu d etre islamique ,il faut faire la difference entre ce que la religion dit et cer que les hommes font ,dans ce sens nous ne jugeons pas le christianisme sur les derives qu il a entrainer tel les croisades ou n extermination des indiens ne se convertissant pas car ces actes ne sont pas des actes dcité par le christianisme mais par la follie de certains hommes,tout comme le terrorisme actuel n est pas ordonner par l islam mais parl a follie de certains hommes


comme le dit le celebre convertie ,ex star anglaise cat stevens

" je remercie Dieu d avoir connu l islam avant de connaitre les musulmans"

[réciteur-de-coran]

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...81. Et comment aurais-je peur des associés que vous Lui donnez, alors que vous n'avez pas eu peur d'associer à Allah des choses pour lesquelles Il ne vous a fait descendre aucune preuve ? Lequel donc des
deux partis a le plus droit à la sécurité ? (Dites-le) si vous savez...

al-anaam
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent : “Qui a fait cela a nos divinités ? Il est certes parmi les injustes”.
60. (Certains) dirent : “Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham”.
61. Ils dirent : “Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner”
62. (Alors) ils dirent : “Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham ? ”
63. Il dit : “C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler”.
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux : “C'est vous qui êtes les vrais injustes”.
65. Puis ils firent volte-face et dirent : Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas”.
66. Il dit : “Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.
67. Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah ! Ne raisonnez-vous pas ? ”...

al-anbya
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions
des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin
droit...

al-ma-ida

[nasser]

reciteur de coran agit comme une certaine femme sainte il ya quelque siecles, quand on lui parlait a cette femme elle ne répondait que par le coran et gloire a DIEU les questions qu'on lui posaient ou la discussion qu'on voulait en répondant par le coran c' comme si elle discutait avec nous c'est un miracle divin

[Extraneus]

reciteur de coran agit comme une certaine femme sainte il ya quelque siecles, quand on lui parlait a cette femme elle ne répondait que par le coran et gloire a DIEU les questions qu'on lui posaient ou la discussion qu'on voulait en répondant par le coran c' comme si elle discutait avec nous c'est un miracle divin

Désolé de te dire cela, je suis aussi musulman mais ce que réciteur-de-coran fait n'est en rien un miracle divin étant donné que les versets qu'il récite n'ont rien à voire avec la discussion, sauf s'il fait l'analogie entre le christianisme et la religion des adorateurs. Or le christianisme est une religion agrée de Dieu dans le Coran.

Je dis tout simplement que le sujet de la discussion, ici, est la "comparaison" (bien que ceux-ci ne peuvent être comparés étant donné saints tous deux) entre la Bible et le Coran. Et non pas la récitation du Coran. Chacun est libre de lire le Coran tout comme la Bible ou la Torah. Mais ici n'est pas le lieu.

Donc merci réciteur-de-coran de rester proche du sujet.

[Simplement moi]

Quand au fait de ce que j'ai pu subire dans l'armée ce n'était pas durant l'entrainement de "base" mais plutot une spécialité aéroportée, qui est à préodimance chrétienne. La croyance est tjrs très forte, du moins lorsque je suis entré dans ce régiment. Et après des mois à endurer cette intolérance, j'ai dû convaincre ceux qui m'entouraient que l'Islam n'était pas ce qu'ils pensaient.

Si tu étais en Europe, toute armée est à prédominance chrétienne, rien d'étonnant en cela. Imagine ce qu'aurait subi, si toujours est-il qu'il ait été accepté dans l'armée...comme un citoyen à part entière, un chrétien ou autre dans une armée a l'envers Cela n'aurait sans doute pas été plus glorieux comme façon de faire de la part de la majorité.

Tu me parles d'extrêmes, extrêmes qui existent partout a l'encontre des minorités et qui n'ont pas très besoin de religion pour s'exprimer. Un petit gros dans la cour de l'école primaire du quartier sera de même la cible de toutes les "attentions".

Car une chose très courante que ce soit chez les occidentaux ou moyen orient: personne ne sait rien de l'autre donc chacun haïe l'autre car ses dirigeants font tout pour cela.

Sans doute j'ai une perception différente de la chose. Mais parmi les dirigeants actuels occidentaux, j'en ai vu des discours ambigüs, mais pas discours parlant de "mahométans" ni de "hordes d'infidèles" ni "Dieu est Grand" alors que les termes "croisés" "infidèles" et autres sont bien souvent cités ailleurs.

D'ailleurs même si dans certains pays l'on est plus ou moins religieux, je ne vois pas beaucoup de République Chrétienne de Pologne, ni de Saint Royaume d'Angleterre, alors que des Républiques "islamistes" ...oui.

Donc excuse moi, mais si pour toi un simple verre de vin te choque, que devrais-je dire d'être traité ainsi, soufrir pour "la patrie" plus qu'un autre, et cela à cause de ma religion. Personnellement je pense que tu souffrirai moins de te passer d'un repas arrosé que d'avoir a porté plus de 50Kg pendant trois jours sous une atmosphère de jungle.
Mais je n'ai pas répliqué car la vie est ainsi est je ne suis pas de ceux qui se plaignent. Car Dieu nous envoie des épreuves tout au long de notre vie et nous devons prouver a Dieu que nous acceptions celles-ci.

Je me répète, tu prends des extrêmes qui ne sont pas la vie courante. Moi je parle de la vie de tous les jours, qui est celle qui est à la vue de la majorité.

Que l'on t'ai fait des petits "cadeaux" de troufion c'est dans un contexte précis, avec des personnes bornées non pas uniquement en religion, mais des histoires similaires on t'en sortirait plein -pas moi j'ai pas fait le petit soldat mais mon frère haut gradé m'en a rapporté bien d'une- pas du tout "religieuses"

Par contre, l'apéritif sur une table c'est une intolérance courante et non admissible dans un contexte civil et public.

Sinon je pourrai te citer des exemples dans la vie "civile", par exemple le Klu Klux Klan (KKK) qui tue au nom du christianisme et de la race blanche. Ou encore de nombreux groupes christiano-nazi du meme genre que le KKK. Pourtant moins médiatisés.

C'est bien ce que je te dis, tu prends des exemples ciblés et abjects de quelques dizaines de personnes, dans une région bien particulière, que tout le monde condamne sans exception. Le KKK n'est pas tout un pays ni toute une société et ils sont réprimés dans tous les cas.

Dis moi quel groupe extrêmiste de toute appellation chrétienne ou autre hors la musulmane prend au nom de "Dieu" des otages dans un avion, où met une bombe dans une discothèque à l'autre bout de la terre, dans un pays sensé être en paix.

Ou que dire des tortures américaines dans les prisons de personnes dites de relgion musulmane? Ne me dis pas que les boureaux ne sont pas forcément chrétiens de nombreux propaux lors de témoignages d'autres gardiens citaient entre autres, forcer les détenus a "admettre" la supériorité du christianisme, avec des humiliation diverses telles qu'uriner sur le Coran, ou encore forcer a manger de la viande de porc. Donc tu vois bien qu'il existe des extrêmes de chaque coté, pourtant je ne bases pas mes idéologies sur ces gens-là, ce que toi tu fais pourtant.

Ce n'est pas toi qui faisant partie un certain temps de l'armée va nier que tout état de guerre, qui n'est pas une normalité, ne peut donner lieu à ces insanités lors d'interrogatoires et détentions. Cela s'appelle mettre en condition les présumés "pouvant donner des informations".

On est dans un contexte de tension extrême, où parlant d'Irak des bombes ont été mises dans des lieux de culte chrétiens deux jours avant éventuellement. Les réactions et débordéments sont inévitables de part et d'autre.

J'ai aussi en mémoire le traitement réservé aux morts par bombe dans les rues, acte de guérilla oui.... mais ensuite depecés a coups de pelle et dont les restes ont été suspendus aux cables d'un pont...

Avec une différence, les exactions condamnable et non justifiables ont été rendues publiques en Occident, et les coupables ont été ou vont être punis.

Que sait-on des prisons marocaines, algériennes, egyptiennes, irakiennes ? Et si des gens de confession non musulmane y sont ce que l'on leur fait ? Pas grand chose....

Vas tu me dire que ceux là n'étaient pas musulmans aussi ? Sans doute puisque les dirigeants se présentent comme tels mais bien des fois j'entends dire que ce sont les plus pires des "mécréants".

Les deux israeliens linchés et exhibés par les fenêtres par les palestiniens n'est pas très glorieux non plus.

Mais la différence en général est quand même facile a voir: les uns le font en criant Allah ou Akbar... pas de Torah ou de Bible en main dans les cas contraires.

Les musulmans ne se seraient pas privés de le faire voir si cela avait été le cas.

ces gens là comme tu le dis sont perdus tout comme bcp de personnes. Je ne dis pas savoir, car seul Dieu sait. Nous ne sommes qu'ignorants en toute choses et nous ne faisons que faire ce qu'à chacun nous semble le plus juste. Et seul après notre rencontre avec l'Ange Noir nous saurrons.

Bon week toi aussi, et j'espere que tu auras, cette fois, admis que l'Islam "médiatisé" n'est pas toujours celui qui qualifie le mieux l'Islam tout comme le christianisme "médiatisé" ne l'est pas non plus.

L'Islam non médiatisé mon ami je l'ai vu, cottoyé et mes relations et leur intolérance vinicole en est l'exemple le plus banal. Je ne compare absolument pas une situation de guerre ou de guerrilla en tel ou tel coin du Globe et ce qui arrive pour moi m'en faire une idée.

Que ma femme ait besoin de porter un hidjab si elle est en terre "d'islam" en est aussi un exemple. Que l'on soit musulman ou pas à l'heure de la prière on te met a la porte du magasin. C'est cette intolérance qui fait voir l'Islam de tous les jours, rien à voir avec la Foi en Dieu ni la religion.

C'est cela que tu ne comprends pas, comme sans doute beaucoup.

PS: l'Islam non plus n'a commencé sous les conquêtes mais par des massacres de fidèles également ce n'est que par la suite que les fidèles ont pris les armes, tout comme le christianisme. Lorsqu'il n'y avait nulle autre solution, cela aussi est un fait historique.

Dis moi... la première bataille de l'Islam c'est quand ? Tu dois savoir bien mieux que moi sa date.

Mets en rapport la première du christianisme...que je serais bien en mal de te citer... et tu verras aussi la différence.

Les martyrs musulmans premiers, les compagnons, sont morts les armes à la main dès le début de l'Islam, même avant la confection de Coran, même avant la fin de la "révélation".

Les martyrs chrétiens eux, que je sache, pas un seul, car jamais il n'y a eu d'armée "chrétienne" avant Constantin... qui fit de la récupération pure et simple.

La religion qui s'est propagée sans armes... c'est bien la chrétienne ! AU DEBUT. Ensuite... les hommes on en fait ce que l'on sait.

Et en conclusion se te dirai que je n'ai rien contre le musulman qui prie Allah et suit sa règle de vie et de Foi. Je n'admets pas par contre qu'il m'impose l'Islam, de la même façon que je n'admets pas que l'on m'impose le boudhisme ni l'hindouisme ni .. le catholicisme ou protestantisme.

Je n'ai rien contre le fait d'avoir une mosquée à Rome, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas une église ou un temple à Jeddah.

Je n'ai rien contre le fait qu'à Notre Dame un musulman prie, je ne vois pas pourquoi ne n'ai pas le droit de mettre un pied ... même dans la ville civile... de Médine.

Je n'admets pas comme tu le fais toi que tu dises que les textes bibliques sont trafiqués pour les dévaloriser vis à vis des tiens, et ce même si je trouve que la Bible n'est pas plus que le Coran un texte d'actualité et que 80% de leur contenu est à prendre avec des pincettes.

Sergent dans ton armée... je n'aurais pas fait de différence entre toi et un autre et dans mon frigo il y aura toujours un soft drink pour celui qui le préfère et un rosé bien frais pour les autres.

Bon dimanche !

[Simplement moi]

tu as fort bien cerner le probleme extraneus ,beaucoupo de gens juge l islam sans le connaitre et pire encore sur les actes de certaines personne supposée etre musulmane alors que les actes de ces meme personnes sont a mille lieu d etre islamique ,il faut faire la difference entre ce que la religion dit et cer que les hommes font ,dans ce sens nous ne jugeons pas le christianisme sur les derives qu il a entrainer tel les croisades ou n extermination des indiens ne se convertissant pas car ces actes ne sont pas des actes dcité par le christianisme mais par la follie de certains hommes,tout comme le terrorisme actuel n est pas ordonner par l islam mais parl a follie de certains hommes


comme le dit le celebre convertie ,ex star anglaise cat stevens

" je remercie Dieu d avoir connu l islam avant de connaitre les musulmans"

Issa... si tu en es toi aussi aux croisades et aux exterminations d'indiens tu as raté ta partie du message chrétien et ce... bien avant l'islam.

Et je ne parle pas exclusivement de terrorisme, et je n'exclue pas que des crimes aient été commis y compris entre chrétiens dans l'histoire: voir la St Barthélemy....

[réciteur-de-coran]

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

al-ma-idah
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...76. Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : “Voilà mon Seigneur ! ” Puis, lorsqu'elle disparut, il
dit : “Je n'aime pas les choses qui disparaissent”.
77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : “Voilà mon Seigneur ! ” Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : “Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés”.
78. Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit : “Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand” Puis lorsque
le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à dieu.
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.”...

al-anam(les bestiaux)