Le Verbe, à savoir la Parole de Dieu, fait de Jésus premier-né d'une multitude, avant, pendant et après sa venue au monde, car c'est le Verbe même qui permet à cette réalité d'être, à savoir devenir Premier-né d'une multitude. Donc Jésus, en étant pleinement Dieu de par l'incarnation du Verbe, se rattache à la toute puissance de Dieu, révélée par sa Parole, et personnifiée par le Christ, qui de par le Verbe, devient effectivement le Premier-né d'une multitude...jusmon de M. & K. a écrit : Il s'appelle comment le "verbe". Tu parles de Jésus non encore incarné, premier-né de la création spirituelle de laquelle nous sortons tous ?
Innocent III (Trinité)
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 04:00"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 04:02La Parole est son nom propre, ce n'est pas la parole : le son verbale en parlant.
Ré 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 04:04Tu pourrais pas parler plus simplement et dire que Jésus en esprit existait avant la formation physique de toutes choses ? et que par lui et en lui tout a été fait sous la direction du Père ?totocapt a écrit : Le Verbe, à savoir la Parole de Dieu, fait de Jésus premier-né d'une multitude, avant, pendant et après sa venue au monde, car c'est le Verbe même qui permet à cette réalité d'être, à savoir devenir Premier-né d'une multitude. Donc Jésus, en étant pleinement Dieu de par l'incarnation du Verbe, se rattache à la toute puissance de Dieu, révélée par sa Parole, et personnifiée par le Christ, qui de par le Verbe, devient effectivement le Premier-né d'une multitude...
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 04:05Alors si la Parole de Dieu n'est pas Dieu, en quoi peut-elle être parfaite si elle n'est pas éternelle? Et si elle est Dieu, il y aurait-il 2 Dieux de toute éternité?Coeur de Loi a écrit :La Parole est son nom propre, ce n'est pas la parole : le son verbale en parlant.
Ré 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
jusmon: si tel est le cas, commence par apprendre doucement et progressivement, et ne pas chercher à répondre là où tes passions veulent te pousser...jusmon de M. & K. a écrit :Tu pourrais pas parler plus simplement et dire que Jésus en esprit existait avant la formation physique de toutes choses ? et que par lui et en lui tout a été fait sous la direction du Père ?
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 04:10La parole de Dieu n'est pas Dieu, tout comme la Bible n'est pas Dieu. Remplace "parole de Dieu" par Celui qui commande aux éléments de s'organiser, par la volonté de Dieu, pour que toutes choses se créent. Ca sera mieux et plus clair.totocapt a écrit : Alors si la Parole de Dieu n'est pas Dieu
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 04:14"... Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu ..." (Jean 1v1) ... lol!jusmon de M. & K. a écrit :La parole de Dieu n'est pas Dieu, tout comme la Bible n'est pas Dieu. Remplace "parole de Dieu" par Celui qui commande aux éléments de s'organiser, par la volonté de Dieu, pour que toutes choses se créent. Ca sera mieux et plus clair.
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 04:19Pensez-vous que Dieu ou même Jésus voulait que vous vous obstiniez tous, sur la façon d’interpréter quelque gestes, actions ou n’importe quel créations qu'il ait pu faire? Évidemment qu'il le voulait, surtout si c'était en faite Satan déguisé. Bienvenue a bord!
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 05:10Il te faudra concilier les deux. Ca sera difficile aec ton attachement inconditionnel à ton mouvement.totocapt a écrit : "... Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu ..." (Jean 1v1) ... lol!
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 05:13Mais crois-tu que je ne sais pas lire? Que je prends à la légère les Ecritures? Il y a un seul Dieu, bien sûr, mais il est trine: un Père/Verbe/Esprit qui est Dieu!jusmon de M. & K. a écrit : Il te faudra concilier les deux. Ca sera difficile aec ton attachement inconditionnel à ton mouvement.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 05:27Tu es ni en accord avec Jean, qui indique au moins deux Dieux. Ni en accord avec Paul qui nomme précisément Le Père comme seul Dieu en titre.totocapt a écrit : Mais crois-tu que je ne sais pas lire? Que je prends à la légère les Ecritures? Il y a un seul Dieu, bien sûr, mais il est trine: un Père/Verbe/Esprit qui est Dieu!
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Ecrit le 26 sept.12, 05:38Bonjour Totocapt,totocapt a écrit :
Mais crois-tu que je ne sais pas lire? Que je prends à la légère les Ecritures? Il y a un seul Dieu, bien sûr, mais il est trine: un Père/Verbe/Esprit qui est Dieu!
Le Christ glorifié dit pourtant "mon Dieu" en parlant de son Père dans l'Apocalypse de Jean.
Or on ne peut appeler Dieu que ce qui nous est supérieur et en aucun cas ce qui est égal !
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 06:08Pourquoi ce serait ainsi?né de nouveau a écrit : Bonjour Totocapt,
Le Christ glorifié dit pourtant "mon Dieu" en parlant de son Père dans l'Apocalypse de Jean.
Or on ne peut appeler Dieu que ce qui nous est supérieur et en aucun cas ce qui est égal !
Bonne soirée,
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 06:13jusmon de M. & K. a écrit :Tu es ni en accord avec Jean, qui indique au moins deux Dieux. Ni en accord avec Paul qui nomme précisément Le Père comme seul Dieu en titre.
Je suis monothéiste, ni bithéiste ou trithéiste... Et ton littéralisme sans nuance des textes pauliniens ne pourra jamais contrebalancer mes convictions...
Bonjour Pierre! Le fait que l'homme Jésus se reconnaisse au service du Père en toute humilité, n'exclue aucunement la possibilité qu'en Jésus le Verbe soit incarné! Un homme, une créature n'est jamais l'égal de Dieu; mais si en lui réside toute la divinité, c'est de par le Verbe que Jésus est Dieu, et rien d'autre!...né de nouveau a écrit :Bonjour Totocapt,
Le Christ glorifié dit pourtant "mon Dieu" en parlant de son Père dans l'Apocalypse de Jean.
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Bonne soirée,
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 06:25Ce n'est pas une questions de nuances, c'est une question d'honnêteté... Tu ferai mieux de me demander comment concilier Paul et Jean plutôt de mal le prendre.totocapt a écrit : Je suis monothéiste, ni bithéiste ou trithéiste... Et ton littéralisme sans nuance des textes pauliniens ne pourra jamais contrebalancer mes convictions...
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Re: Innocent III (Trinité)
Ecrit le 26 sept.12, 06:28C'est surtout parce qu'il est Fils unique de Dieu, et premier-né de la création spirituelle, mis à part dans l'éternité d'avant pour devenir notre Sauveur.totocapt a écrit : c'est de par le Verbe que Jésus est Dieu, et rien d'autre!...
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