L'histoire de la création

[Bertrand]

Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

;;Jésus étant l'instrument de Dieu ;; Voyant la mauvaise attitude des anges;;; Nomma le diable; Yaldabaoth; Créateur afin de l'humillier;;

L'Apocryphon de Jean==La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge
Jésus installe le diable comme créateuromotion s'orguanise==nt avoir recu une prroya

Le diable croyant avoir recu une promotion s'orguanise===
Ialdabaoth se fabrique son propre Éon
Il s’écarta d’elle, s’éloigna du lieu de sa naissance, s’empara d’un autre lieu et se créa un éon flamboyant d’un feu lumineux, celui dans lequel il se tient maintenant.
Les puissances du monde inférieur
Alors il s’accoupla avec la folie (aponoia) qui l’accompagne, et engendra les autorités qui lui sont inférieures, douze anges affectés chacun à son éon propre, conformément au modèle des éons impérissables. Et il créa pour chacun des douze anges, sept anges et pour ces anges, trois puissances, de sorte que le total de ceux qui lui sont inférieurs est de trois cent soixante êtres angéliques, auxquels s’ajoute sa triple puissance conçue à la ressemblance du premier modèle qui existe avant lui.
Les noms doubles des douze premiers anges

Jésus fit croire au diable qu'il avait le souffle de vie==
Alors la Mère voulut reprendre la puissance qu’elle avait donnée à l’Archonte fruit de son impétuosité Elle sortit en innocence et adressa une supplique au Père de Tous dont la miséricorde est abondante, au Dieu de lumière. Et il envoya, par décision sainte, l’Engendrement-de-lui-même (autogenès) et(((( les quatre luminaires sous l’apparence d’anges du Premier Archonte. Ils lui prodiguèrent des conseils dans le but d’extirper de lui la puissance de la Mère. Ils lui dirent : « Souffle dans son visage de l’esprit qui est en toi et l’oeuvre se mettra debout ! » Il insuffla de son esprit dans celle-ci — c’est-à-dire de la puissance qui vient de la Mère — et son oeuvre se mut aussitôt.Phillip;12 a…T.Or..3-7
Alors le reste des autorités furent jaloux de yaldabaoth, car c’était par elles toutes que l’homme avait existé, et elles donnèrent à celui-ci leurs propres puissances et il devint ainsi possesseur des âmes des sept autorités et de leurs puissances.
Apo. Jean==
Ainsi tous les anges crurent que Yaldabaoth avait le pouvoir de souffler la vie; une arbaque au diable...

Traité origine;;Le quarantième jour cependant, Sagesse-Vie envoya son souffle sur Adam, qui était sans âme. Il se mit à se mouvoir sur la terre mais ne put se lever.== Jésus

Mais tous les anges crurent que le souffle de vie vint du diable... et ils le louangèrent..
y compris;; Adonai Sabbaoth;;;

[Bertrand]

;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis

Ainsi Jésus les fit sortir du paradis afin de les libérer des griffes du diable et de ces anges créateur..qui désiraient s'approprier la création de l'humanité..

[Bertrand]

ces anges utilisés a la création désirèrent s'approprier la création; dirent;; Faisons l'HOMME A NOTRE IMAGE..,

[Alisdair]

Tiens, un sujet sur le gnosticisme ! Il est vrai qu'avec les lunettes gnostiques le récit de la Genèse devient très perturbant. J'ajouterai juste un bémol sur le fait que Satan et Ialdabaoth ne correspondent pas vraiment entre les deux christianismes. Satan est subordonné à Dieu dans sa puissance réduite et comme ange déchu, alors que Ialdabaoth, il me semble, naît de Sophia/Barbelô. Je ne suis même pas sûr qu'elle naisse elle même du Pro-Père (mais ça dépend des cosmogonies). Après, il est vrai que la gnose chrétienne est une formidable nébuleuse, dans certains mythes, le Père est inconnu, formidablement distant par la coupure opérée par le démiurge. Dans d'autres il envoie son fils dans le chant de la perle, l'as-tu lu ? C'est magnifiquement bien écrit.

[Bertrand]

Sophia= Jésus dans un projet sophystiqué;= bon projet qui sert a enfarger les anges déchus..
Barbélo= Jésus celui qui réalisera la volonté du Père

Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Voyant la mauvaise attitude des anges;; Jésus installe yaldabaoth créateur afin de le planter...

[Bertrand]

La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurgon...;;; Celui-ci cru recevoir une promotion...
Ialdabaoth se fabrique son propre Éon;;;IL s'orguanise..Adonaio Sabaoth fait parti de son équipe;;
Adonaios Sabaoth= Jéhovah des armées, mais celui ci se converti a Jésus...
HYpostase des archontes;;31. « Alors, lorsque son enfant Sabaôth eut vu le pouvoir de cet ange, il fut retourné et il condamna son père, ainsi que sa mère, la matière. (( TR;Ori. P.4) Il prit celle-ci en aversion, et il célébra Sophia et sa fille Zoé. « Aussi Sophia et Zoé l’enlevèrent-elles pour l’établir sur le septième ciel, en dessous du voile qui se trouve entre la hauteur et les bas-fonds. On l’appela le Dieu des Forces, Sabaôth,( Bar; 152) parce qu’il est supérieur aux Forces du Chaos, du fait que Sophia l’y a établi. « Après (tout) cela, il se fabriqua un grand char à quatre faces de chérubins, avec pour l’assister un nombre immense d’anges (porteurs) de harpes et de cithares.

Sophia= Jésus
Zoé; le terrien= le messager de la fin des temps
Et Jésus installe Sabaoth; dieu d'Israel pour une mission temporaire.. préfigurant le vrai Dieu

[Bertrand]

la perle ; le messager de la fin des temps;; l'élu banni`` Mahammad..descendant d'Adam; le banni.

[Bertrand]

La perle;; produit de la mer;;; vient de L'animal blessé... Adam qui avec le temp produit le Messager de la fin des temps...

[Bertrand]

Ainsi les épreuves sur la descendance d'Adam formeront le messager;; La perle...

[Bertrand]

;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

ce paradis était conditionel a l'ignorance ??? attention

[Bertrand]

apo..Jean;;La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme. Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »
L’homme psychique est à la ressemblance des Puissances

Le bienheureux Père, bienfaiteur miséricordieux, manifesta sa compassion envers cette puissance de la Mère qui avait été soustraite au premier Archonte afin qu’elle exerce son pouvoir sur le corps Lui, plein de pitié, envoya l’Esprit bienfaisant, comme aide pour celui qui était descendu en premier et qui avait été appelé Adam. Cet Esprit est Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière, celle qu’Adam a nommée « Vie ». C’est elle qui assiste toute créature, peine avec elle, la redresse en vue de la perfection de son propre temple, l’instruit de la descente de sa déficience et lui enseigne sa remontée. Et Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière était cachée en lui afin que les Archontes ne perçoivent pas sa présence, mais que notre soeur la Sagesse qui est semblable à nous corrige ses déficiences grâce à Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière.
Le modelage de l’Adam matériel
L’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs. Et, s’étant penchés vers lui, ils virent que l’homme leur était devenu supérieur. Ils tinrent alors conseil avec tout le corps angélique des Archontes et le reste de leurs puissances. Alors le « souffle » et la terre furent mélangés à l’eau et à la flamme ; ils les assemblèrent au moyen des quatre vents au souffle brûlant, les unissant ensemble. Provoquant une grande confusion

Barnabé;;;;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

ce paradis était conditionel a l'ignorance ??? attention

Michel;Jésus les fit sortir de ce paradis afin de les protéger de l'influence corruptrice de ces anges créateur...qui désiraient les garder dans l'ignorance pour mieux les domoner...

[Bertrand]

les anges créateur voulant les garder ignorant leur offrait le paradis echange de leur ignorance...
Jésus les retira de cette position... sachant qu'avec l'esprit de vérité implantée en eux;;; ils finiraient par maturer et se débarrasser du diable...
Barnabé 41--;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

Ainsi celui qui possède la bénédiction de premier né ..ira rechercher sa terre ancestrale,,, bénédiction donnée a Joseph et transmise a Éphraïm...

[Alisdair]

Oups, je pensais qu'on pouvait échanger. Mais tu sembles tourner à vide. Sophia n'est pas Jésus. Sophia est l'élément féminin qui a fauté et qui doit être rachetée comme sa création. Jésus en est le sauveur. Pour le reste ça dépend du courant, Zoé et Sabaoth ne sont pas repris par toutes les écoles. Et de Basilide à Valentin voire Marcion* il y a de sacrés différences.

Mais Marcion est-il un gnostique (hétérodoxie) ou un hérétique (schisme chrétien) ?

[Bertrand]

bonjour Alisdaire;;
La sagesse = Jésus==*** 1 Corinthiens 2:6-8 ***
6 Or nous parlons de sagesse parmi ceux qui sont mûrs, mais non de la sagesse de ce système de choses, ni de celle des chefs de ce système de choses, qui doivent être réduits à rien. 7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire. 8 Cette [sagesse], pas un seul des chefs de ce système de choses n’est parvenu à la connaître, car s’ils [l’]avaient connue, ils n’auraient pas attaché sur un poteau le Seigneur glorieux....
Jésus==*** Colossiens 1:15-16 ***
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,

Sophia==Év. Phillip ;(44a)[b] La Sophia qui est appelée stérile est la mère des anges.[/b]

et c'est a regret que Jésus donna autorité aux anges sur l'homme ;mais c'était une nécessité...

Traité de tripartite===La chute correspondait à la volonté du Père
Ce n’est pas contre la volonté du Père qu’a été engendré ce Logos et ce n’est pas non plus contre elle qu’il allait s’élancer, au contraire, le Père l’avait produit pour qu’adviennent ces choses dont il savait la nécessité. En effet, le Père et les Touts se sont retirés de lui afin que soit affermie la limite fixée par le Père — le Logos n’est pas un être issu de l’inaccessibilité du Père, mais de sa volonté — et aussi pour qu’adviennent les choses qui sont advenues, en vue d’une économie qui devait arriver dans la manifestation du Plérôme, car il ne convenait pas qu’elle n’advînt pas. Par conséquent, il ne faut pas condamner ce mouvement du Logos, mais nous devrions plutôt dire que ce mouvement du Logos est la cause d’une économie dont l’avènement était fixé.

Cette situation peinait Jésus;; et pour le consoller Dieu implanta en Adam l'esprit de vérité qui permettra a l'homme de se lever debout un jour.... cette esprit de vérité doit éclore la 4 ièm génération de la 9 ièm semaine d'Hénoch; calendrier;; «Hénoch ch; 92.... confirmé par Noréa dans; L'Hypostase des archontes;;

36. Mais je dis : « Seigneur, suis-je, moi aussi, faite de leur matière ? » « Toi, de même que tes descendants, vous êtes issus du Père primordial. C’est d’en haut, de la Lumière impérissable, que sont venues leurs âmes. Aussi les autorités ne pourront-elles s’approcher d’eux, grâce à l’Esprit de vérité présent en eux, et tous ceux qui ont acquis la connaissance de ce chemin sont immortels parmi les hommes mortels. Cependant, cette semence ne se manifestera pas aujourd’hui. Après trois générations toutefois, elle se manifestera et elle rejettera loin d’elle le joug d’erreur des autorités. »
37. Alors, je dis : « Dans combien de temps, seigneur ? » Il répondit : « Lorsque l’Homme vrai révélera, au moyen d’une image modelée, l’existence de l’Esprit de vérité que le Père aura envoyé. « C’est lui alors qui les instruira de toutes choses. Et il les oindra du chrême de la vie éternelle, qui lui aura été remis par la génération autonome. « Alors, ils seront affranchis de la pensée aveugle et ils fouleront aux pieds la mort issue des puissances. Et ils monteront dans la Lumière sans limite, là où repose cette semence. « Dès lors, les puissances délaisseront leurs éons et leurs anges pleureront sur leur destruction, tandis que leurs démons lamenteront leur mort. « Alors, tous les enfants de la Lumière connaîtront vraiment la vérité et leur racine, ainsi que le Père du Tout et l’Esprit saint. Tous, ils diront d’une seule voix : La Vérité du Père est juste et le Fils règne sur le Tout. »

Jésus meurt la 6 ièm semaine d'Hénoch... et se relève en tant que roi la 9 ièm...

La création;;; Jésus fit croire aux anges ;Yaldabaoth qu'il était le créateur;;; remarque==
Apo.Jean==Alors la Mère voulut reprendre la puissance qu’elle avait donnée à l’Archonte fruit de son impétuosité Elle sortit en innocence et adressa une supplique au Père de Tous dont la miséricorde est abondante, au Dieu de lumière. Et il envoya, par décision sainte, l’Engendrement-de-lui-même (autogenès) et(((( les quatre luminaires sous l’apparence d’anges du Premier Archonte. Ils lui prodiguèrent des conseils dans le but d’extirper de lui la puissance de la Mère. Ils lui dirent : « Souffle dans son visage de l’esprit qui est en toi et l’oeuvre se mettra debout ! » Il insuffla de son esprit dans celle-ci — c’est-à-dire de la puissance qui vient de la Mère — et son oeuvre se mut aussitôt.Phillip;12 a…T.Or..3-7

Les anges crurent que Yaldabaoth avait un grand pouvoir et tous les anges le louèrent.. y compris Adonaio Sabaoth;; Jéhovah qui se converti a Sophia ;Jésus qui en fit le dieu d'Israël..
tRaité origine==Blasphème de l’Archonte
Quand donc les cieux furent établis avec leurs puissances et leur administration entière, le Grand Géniteur s’enorgueillit et il fut glorifié par toute l’armée des anges. Et tous les dieux et leurs anges le bénirent et lui rendirent gloire. Et lui, il se réjouit en son coeur et se vanta sans arrêt en leur disant : « Je n’ai besoin de rien. » Il dit : « Je suis dieu et il n’y en a pas d’autre en dehors de moi. » En disant cela cependant, il pécha contre tous les immortels qui annoncent et ils le surveillèrent.
Cela fut achevé depuis ce ciel-ci jusqu’au sixième ciel, celui de Sagesse. Le ciel et sa terre furent renversés par le Troublé qui est au-dessous de tous. Et les six cieux tremblèrent. Les puissances du chaos ne savaient pas en effet, qui était celui qui avait détruit le ciel sous elles. Or quand Foi apprit l’insolence du Trouble, elle envoya son souffle, elle le lia et le précipita au Tartare. Ce jour]là, le ciel fut affermi

La mère== Jésus par qui tout vint a l'existance...

[Alisdair]

Ne balance pas ces textes sans discuter, je les connais et les ai même dans ma bibliothèque.