lequel de ces versets convient le mieux a la verite

[issa]

voila je mettrais ici en paralelle des versets bibliques et coraniques traitant du meme sujet(un par message afin que l on puisse en parler tranquillement) et je demande a chacun de me dire en toute honneteté le quel convient mieux a la personne divine ou a la realite scientifique voici donc les premies versets (j espere de tous une sincerite dans les propos et de ne pas rejetter tel ou tel verset d office sous pretexte qu il se trouve dans tel ou tel livre selon la croyance religieuse de la personne etant amené a formuler la reponse ,je ne demande pas d autre verset mais juste un avis sincere.)


bible. ex: 31 17 :car en six jours,l Eternel a fait les cieux et la terre et le septieme jour,il a cessé son oeuvre et il s est reposé


coran.50:38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude

[Scripta]

SP & G!

Et si on n'est pas d'accord avec les termes du débat, peut-on, quand même débattre ? (C'est une réserve que j'émets pour pouvoir argumenter selon mon inspiration et me retirer du débat quand je veux...merci)
Premièrement dans cette notion de repos, il ne faut pas y voir une fatigue. L'Eternel DIEU avait un plan de sanctification pour le septième jour en préfiguration du jour du sabbat. Ce qui explique pourquoi il a cessé le travail. Ce passage de la genèse est à mettre en symbiose avec la justifiaction du jour du sabbat.

Question: qu'est ce qui existe entre les cieux et la terre ? réponse le vide, l'air, le vent... Alors Allah (le dieu du coran) aurait pris 6 jours pour créér le vent... Je comprends pourquoi il n'a pas éprouvé de lassitude (je taquine). Quoique...

Il n'y a ici aucun sujet à polémique. Par contre pourquoi le coran a recours à la première personne du pluriel (nous) pour parler de l'acte créateur de l'Eternel ? Le coran serait-il trinitaire ? Ce serait manifestement une Bonne Nouvelle...

Bien à tous!

[issa]

le nous est le suffixe oum arabe pluriel de deference et aucunement numeral,pour ce qui est entre le ciel et la terre et bien il y en a des choses tel les pollen,les oiseaux ,les microbes ,l air exactement,les courant de l air etc gloire a dieu quel merveilleuse creation

pour ce qui du repos,il y a ailleurs dans la bible des pasages disant que dieu somnole ,qu il se repose ,qu il s eveille etc (peut etre au second degre mais tout de meme cela ne convient pas a sa divinite)

[issa]

continuons donc si vous le voulez bien avec c est deux nouveaux versets



bible:genese 1:1 : au commencementdieu creé les cieux et la terre ..... il crea ensuite la lumiere du jour et les tenebres de la nuit,puis les plantes et par la suite le soleil et la lune(le verset indiquer ici indique le commencement du texte car il est tres long etant donne qu il va jusqu a la fin du chapitre 1:1,cependant nous pouvons constater que selon le verset dieu crea les plantes ,la lumiere etc et ensuite seulement le solei et la lune (chacun sait que le soleil existe avant la terre donc que dire des plantes et de la lumiere)


coran:21:30 : ceux qui ont mécru ,n ont ils pas vu que les cieux et la terre ne formaient qu une mase compacte?ensuite nous les avons séparéset fait de l eau toutes choses vivantes.ne croiront ils donc pas?


(remarqueez ici que le coran est en adequation avec les decouvertes scientifiques moderne qui retrace les origine de la terre comme etant issue d un nuage de gaz et de poussiere "unis","compacte"
,ou encore plus loin dans le temps dans la matiere originel du big bang quand a l eau la science a prouver depuis longtemps que tout choses vivantes est composé d eau)

[Eliaqim]

Je vais survoler cette discutions demain pour rétracter un peux l’affirmation biblique.
Dodo time

[issa]

oui eliaquim je serais heureux de te voir participer a cette discussion ,peut etre pourras tu mettre le verset bibliques entier(je n ai pas eu le courage de le recopier ) cependant ici il est de fait que la bible place la creation du soleil et de la lune apres celle de la terre,de la lumiere,des plantes etc

[Scripta]

SP & G!

Genèse 1

3 Et Dieu dit alors :
---Que la lumière soit !
Et la lumière fut[1] . 4 Dieu vit que la lumière était bonne, et il sépara la lumière des ténèbres. 5 Il appela la lumière : « jour » et les ténèbres : « nuit ».
Il y eut un soir, puis un matin. Ce fut le premier jour.
6 Et Dieu dit :
---Qu'il y ait une étendue entre les eaux pour les séparer.
7 Dieu fit l'étendue. Il sépara les eaux d'en-dessous de l'étendue des eaux d'au-dessus. Et ce fut ainsi.
8 Dieu appela cette étendue : « ciel ». Il y eut un soir, puis un matin : ce fut le deuxième jour.

J'espère que tu reliras mieux, Issa...La lumière existait déjà lorsque DIEU a créé la végétation...
Par contre:

le nous est le suffixe oum arabe pluriel de deference et aucunement numeral

Il faut raconter cela à un autre , même si OUM est un pluriel de respect, il n'en demeure pas moins une forme plurielle et non 'Je'. Dans le coran ce qui est étonnant c'est que le dieu du coran 'Allah' ne parle pas de sa création, alors qu'il est manifeste que dans la Bible, on sait qui fait quoi.
Par contre:

pour ce qui est entre le ciel et la terre et bien il y en a des choses tel les pollen,les oiseaux ,les microbes

Tout ce que tu cites ici n'est pas une création spécifique des choses qui existent entre le ciel et la terre. Ces choses ont une définitin matérielle qui est liée à l'activité de la terre, et de fait proviennent de la terre, cela ne constitue pas une création 'à part'. La seule chose qui existe entre le ciel et la terre, c'est du vent, des gaz (qui émanent de la terre). Alors si Allah a mis 6 jours pour créér du vent...je ne vois rien de bien gratifiant !
Par contre:

pour ce qui du repos,il y a ailleurs dans la bible des pasages disant que dieu somnole ,qu il se repose ,qu il s eveille etc (peut etre au second degre mais tout de meme cela ne convient pas a sa divinite)

Tu as dit une fois que l'arabe était une langue soeur de l'hébreux, pourquoi ne fais-tu pas l'effort de lire la Bible en hébreux pour voir si les adjectifs donnés à un état précis de DIEU, ne sont ou pas au second degré ? Tu nous mettrais au courant, merci
Ce qui convient à la divinité de DIEU est écrit dans la Bible qui est la seule Parole de DIEU.

Bien à toi.

[issa]

ben ^pourtant c est le cas c est le pendant arabe du im de eloh-im

[Scripta]

SP & G!

De quoi parles-tu..... C'est la réponse à quoi

[issa]

le oum,le "nous" est pour le traduire le mieux possible car cette personne grammaticale(pluriel de deference) n existe pas en francais tout comme en anglais il y a une personne de conjugaison specifique pour s adresser a la reine et n existant pas en francais


pour la terre ben alors c est encore mieux car la nuit et le jour precede la creation du soleil et de la lune et de toute maniere il ne faut pas nier que le solei let la lune sont place apres les plantes

[Eliaqim]

Les dix étapes de la création

Plus on examine la Bible, plus l'on devien étonné par son exactitude. La Bible énumère les differentes étapes de la création dans un ordre qui est aujourd'huit confirmé par la science. C'est un exemple de plus sur des nombreux renseignements précis fournis par la Bible, et qui a été confirmés grace a une meilleure connaissance.

[l'un des plus grand savants de tous les temps, Issac Newton, déclara: Aucune science n'est mieux démontrée que la religion de la Bible]

Voici le commentaire d'un géologue réputé sur le récit de la création consigné dans la Genèse:

Si en tant que géologue, on me demandait d'expliquer brièvement nos théories modernes concernant l'origine de la terre et le dévloppement de la vie sur celle-ci a un peuple simple de bergers, telles les tribus auxquelles s'adressait le livre de la Genèse, je ne pourrais guère fair mieux que de suivre de très près la majeure partie du premier chapitre de la Genèse.

Ce géologue, Wallace Pratt, remarqua également que l'ordre des événements - d'abord l'origine des océans , puis successivement l'apparition de la terre ferme, de la vie marine, des oiseaux, et enfin des mammifères - correspond pour l'essentiel a l'ordre des grandes époques géologiques.

Le récit le la Genèse définit les Dix étapes principales qui se sont succédé dans cet ordre:
(1) un commencement

(2) une terre qui, a l'état primitif, était dans l'obscurité et envloppée de gaz lourds et d'eau.

(3) la lumière;

(4) une étendue ou atmosphère;

(5) d'immenses étendues de terre ferme;

(6) les plantes terrestres

(7) le soleil, la lune, et les étoiles qui deviennent visibles dans l'étendue , les saison

(8) les monstres marins et les créatures volantes

(9) les betes sauvages et domestiques, les mammifères

(10) l'homme

Pour revenir au no (7) il faut comprendre aussi que la lumière ne sait pas fait du jour au lendemain et que se processus a prie un certain temps. Je vois la chose comme étant une terre nuageuse auquel l’on n’aurais pas vue le ciel mais que pour le peux de lumière qu’il y avais elle étais été suffisante pour y faire vivre certaine plante qui ne nécessite que très très peux de lumière pour leur développement.
Mais je vais réviser sa avec plus ample information au no (7). Et je la relance a l'étape no (3)

[issa]

le probleme du verset 7 sur les etoiles et soleil est que dans ta traduction il apparrait peut etre come ca mais pas dans celle que j ai moi meme "etudiée) de fait c est delicat et il semble que la maojorite des edition le reprennent de la maniere que je l aie noter moi

[desertdweller]

La genese est un beau conte philosophique et doit etre pris comme tel. Elle ne represente aucune realite scientifique et a ete ecrite dans un temps ou les gens avaient un niveau d'ignorance et essayait de tout expliquer sur la base de ce qu'ils savaient dans ces temps la. La genese aussi rapporte des faits qui, de bouche a oreille, se sont modifiees pour finalement prendre le forme que nous connaisssons maintenant
Un petit exemple: La genese et le Coran parlent tous les deux du deluge. Tel que decris, le deluge est une impossibilite qui peut etre demontree par n'importe quel etudiant en premiere annee d'ingenieur qui a appris lois de la thermodynamique.
Le deluge aurait dure 40 jours. Faites le calcul de la pluviometrie que ca represente. La plus grosse pluie tropicale ressemble a une petite bruine printaniere a cote. Et puis d'ou venait cette eau. La quantite de nuages necessaire aurait amene l'athmosphere terrestre presqu'a la lune.
Et quand le niveau de l'eau est descendu. Ou cette eau d'evaporation est elle allee. Pour evaporer une quantite d'eau pareille dans le temps explique par la bible, il aurait fallu la mettre en ebulition, autrement dit, les habitants de l'arche aurait ete transforme en cour bouillon. Et puis d'ou venait l'energie pour faire cette evaporation? Du Soleil? A cette distance le Soleil aurait ete incapable de produire l'energie necessaire sans transformer en poussiere les planetes qui se trouvent entre la terre et le soleil
Il faut etre raisonable. Il y a des lois physiques simples qui demontrent l'impossibilite du deluge biblique et Coranique.
Alors d'ou vient cette histoire.
Dans les tablettes cuneiformes decouvertes en mesopotamie, on trouve la trace d'un enorme cataclysme qui aurait englouti des civilisation entieres. Considerant la connaissance de la geographie en ces temps la, un cataclysme qui s'abat sur une region entiere, a pu etre interpretee comme etant mondiale.
Or ce cataclysme a bien eu lieu. A la fin des epoques glaciaires et la fonte des glaciers, le niveau de la mediteranee a monte haut assez pour ouvrir les dardannelles et le Bosphore. A cette epoque la Mer Noire avait un niveau 300 metres plus bas avec des peuplades vivant a son bord.
La mer mediteranee s'est engoufre et le niveau de la mer noire a brusquement monte engloutissant les peuplades a son bord.
Des sondages en Mer noire ont trouve des fossiles d'animaux qui ne vivent que dans des eaux douces. Une expedition scientifique est en preparation pour retrouver des vestiges archeologiques.
Alors on a correspondance de lieux et correspondance de faits. Mettez les deux ensemble et vous obtenez l'explication du deluge.
Autre fait qui met l'histoire Biblique et Coranique en danger, c'est l'Arche de Noe qui aurait contenu un couple de chacun des animaux. A supposer que l'arche soit assez grande, elle ne contenait pas de section frigoriphique pour les annimaux qui ne peuvent vivre que dans des pays froids, ours polaires, pingouins, phoques, etc. Elle ne contenait pas de section chaudes pour les animaux qui ne peuvent survivre sous une temperature donnee, comme les scorpions par exemple et toute une collection de serpents. De telles sections demandent une connaissance technologique, air conditione, froid, etc qui n'est disponible que depuis une centaine d'annees.
Et puis il y a les kangourous, pour ne citer qu'un exemple d'espece animale qui ne vivait pas ailleurs que dans certaines regions. Il n'y a pas de Kangourous, meme fossiles en dehors de l'Australie.

[Jean]

[kate]

desertdweller est un puits de connaissances.