les contradictions de la bible

[spin]

Ils n'ont qu'a les retirer puisque c'est du mensonge, comme les protestants ont retiré certains Livre canoniques pour les catholiques. Mais il semble que vous n'avez aucun mal que préserver des mensonges dans votre Bible. Pourquoi ?

Mensonge par rapport à quoi ? Encore une fois, il reste à prouver que le premier rédacteur était "habilité" ET que les suivants ne l'étaient pas. Pourquoi n'auraient-ils pas aussi reçu une inspiration divine pour faire évoluer le texte ?

D'ailleurs, s'agissant des Evangiles, on parle de témoignages humains.

à+

[Yacine]

Il y a deux chose et pas trois, vérité ou mensonge. Un texte jugé comme 'ajouté' est un mensonge, donc doit être retiré, au moins pour ne pas semer la confusion.

[spin]

Il y a deux chose et pas trois, vérité ou mensonge. Un texte jugé comme 'ajouté' est un mensonge, donc doit être retiré, au moins pour ne pas semer la confusion.

Encore une fois il s'agit de témoignages humains. Pourquoi n'aurait-on pas ajouté des choses que le premier rédacteur ignorait ? Un ajout n'est pas forcément une falsification.

à+

[Yacine]

Encore une fois il s'agit de témoignages humains.

Non une inspiration divine, « 2 Timothée 3:16 ».

[spin]

Non une inspiration divine, « 2 Timothée 3:16 ».

Ah bon ? "Toute écriture est inspirée par Dieu..." (BJ). Inspiré n'est pas dicté, et ça ne parle pas spécialement de l'Evangile (qui n'était pas forcément écrit à ce moment). J'ajoute que cette épitre, comme sept autres sur quatorze, n'est plus considérée comme étant de Paul (je me réfère à un exégète catholique, très apprécié du Pape Jean-Paul II, Peter Brown, je peux retrouver la référence).

à+

[uzzi21]

non je ne confonds pas, mais je veux dire:
qu'est ce que l'église a fait pour traiter ces maladie bien autorisées chez les chrétiens,
est ce que c'est considérés comme péchés avec pénalité dans l'évangile, ou bien c'est Jesus (paix sur lui), qui a expier toutes les péchés sur une croix, et aujourd'hui avec la version actuelle de l'évangile: "faites ce que vous voulez, vous etes libre, Jesus a expier toute ls péchés, il n y a pas de pénalités, l'histoir d'indulgences (aumoins pour catholiques)..."
ALORS COMMENT PROTEGER LA SOCITE CONTRE CES MALADIES GRAVES.

Tu parle de ces maladies chez les chrétiens mais ça ne veut rien dire, on ne vie pas dans une theocratie chrétienne, c'est un pays laic ne l'oublie pas, et ces choses que tu cite sont simplement des comportements irresonnables de gens sans valeurs, les chrétiens font ce qui est dictés dans le NT notament... je sais ou tu veux en venir, tu voudrais qu'on frappe a coup de fouet, ou qu'on coupent les mains des voleurs ect... mais ca sont des pratiques très barbare et d'un temps très moyenageux, aujourd hui en france par exemple il existe AUSSI des lois pénales qui punit les malfaiteurs, qu'ils soient, chrétiens musulmans athées ect...

bref c'est le pays qui veut ça, pas la chretienneté, ne confond pas tout stp.

et en ce qui conserne la religion, quand un chrétien pèche et bien soit il se repend, soit il en paiera les consequences la haut, Jésus expie les péchés de ceux qui se rependent et ne recommence pas.

[uzzi21]

D'ailleurs, s'agissant des Evangiles, on parle de témoignages humains.

Témoignages humains, mais sous l'inspiration et la bienveillence du Saint-Esprit.
Exemple: les apotres Matthieu et Jean ont écrient les evangiles après la pentecôte, ils n'etaient pas seuls avec leurs plume a ecrirent leurs souvenirs, c'est un peu plus complexe que ça.

[spin]

Exemple: les apotres Matthieu et Jean ont écrient les evangiles après la pentecôte, ils n'etaient pas seuls avec leurs plume a ecrirent leurs souvenirs, c'est un peu plus complexe que ça.

Je crois qu'il n'y a plus grand-monde pour attribuer encore ces Evangiles aux apôtres en question, le texte ne le dit même pas. Je crois me rappeler que le très officiel Catéchisme pour adultes de l'Eglise Catholique le dit mais ajoute prudemment "ou peuvent être d'eux...".

à+

[uzzi21]

A quoi sert le Saint-Esprit dans le quel les apôtres etaient rempli, si il ne peut inspirer un evangile complet?!

Quoi qu'en disent les catholiques... qui sont très dogmatiques; Matthieu à très bien pu ecrire sont evangile tout seul, je ne vois pas pourquoi il faudrait des rajouts, des interventions d'un tiers, alors que le Saint-Esprit est une puissance Divine qui peut très bien ecrire les Paroles du Fils de Dieu de manière exacte et complete.

[jusmon de M. & K.]

A quoi sert le Saint-Esprit dans le quel les apôtres etaient rempli, si il ne peut inspirer un evangile complet?!

Fais-tu exprès d'être à côté de la plaque ?

Evangile signifie "bonne nouvelle" !

Les Evangiles sont complets puisqu'ils annoncent la même bonne nouvelle. Les apôtres ne se sont pas concertés pour pondre un ddocument unique bidouillé, ils y sont allés confiants indépendemment des uns et des autres. Si tu ne veux pas y croire, pas étonnant, mais au moins enregistre ce que l'on te dit.

[uzzi21]

Fais-tu exprès d'être à côté de la plaque ?

Evangile signifie "bonne nouvelle" !

Les Evangiles sont complets puisqu'ils annoncent la même bonne nouvelle. Les apôtres ne se sont pas concertés pour pondre un ddocument unique bidouillé, ils y sont allés confiants indépendemment des uns et des autres. Si tu ne veux pas y croire, pas étonnant, mais au moins enregistre ce que l'on te dit.

C'est toi qu'a rien suivis a ce qui a été dit, spin, parle de rajouts et d'intervention d'un tiers pour ecrire ce qu'on appel les evangiles, tu sais les 4 textes au debut du nouveau testament, et je dis simplement qu'avec l'inspiration du Saint-Esprit il ne peut y avoir besoin de rajouts ou autres.

les apôtres les ont écrit sous la puissance divine, et non pas avec leurs propres moyens, tu crois qu'ils se sont souvenu de A à Z tout ce qu'a pu dire Jésus des dizaines d'années apres son absence.

Et t'es gentil tu me parle autrement, je ne t'agresse pas moi.

[spin]

C'est toi qu'a rien suivis a ce qui a été dit, spin, parle de rajouts et d'intervention d'un tiers pour ecrire ce qu'on appel les evangiles, tu sais les 4 textes au debut du nouveau testament, et je dis simplement qu'avec l'inspiration du Saint-Esprit il ne peut y avoir besoin de rajouts ou autres.

Mais qui es-tu pour dire au Saint-Esprit ce qu'il doit faire ?

Jean de la Croix, dont les poèmes (sublimes à mon humble avis si on les lit dans le texte) ont été un peu inspirés, a dit qu'il y avait quand même du boulot derrière. Pour le Coran aussi il reste des traces d'une élaboration après la dictée.

Après, Matthieu est considéré traditionnellement comme un des douze, Marc non, et pourtant il est clair que Matthieu a recopié Marc et a un peu rajouté (voir les conjectures sur la source Q).

à+

[uzzi21]

Ok le St-Esprit par le quel ils etaient rempli n'a joué aucun rôle evidement... (je parle des apôtres) on se demande même pourquoi il y a eu une pentecôte.

même si il y a eu une entre-aide entre eux, ça n'empeche pas qu'a la base pour ecrire les paroles du Christ ils ont été resourssé par le St-Esprit, comment faire autrement, dites-moi?!

Même Luc qui a fait des recherches pour ecrire son evangile, les a faites par rapport a ce qui avait déjà été ecrit... et par quel moyen à la base?

Vous pensez que les apôtres se sont souvenu de tout ce qu'a dit Jésus des dizaines d'années apres, c'est ça?

[jusmon de M. & K.]

les apôtres les ont écrit sous la puissance divine, et non pas avec leurs propres moyens, tu crois qu'ils se sont souvenu de A à Z tout ce qu'a pu dire Jésus des dizaines d'années apres son absence.

Les apôtres avaient des personnalités différentes, normal!... le Saint-Esprit inspire dans le respect des personnalités et sensibilités, sans quoi il s'agirait de révélation. Dans le cas de témoignages, il ne peut s'agir que d'inspiration ; mais inspiration ou révélation c'est du pareil au même, c'est marqué du sceau divin. C'est à prendre avec le même sérieux... et ne pas s'arrêter sur des détails.

Et t'es gentil tu me parle autrement, je ne t'agresse pas moi.

Excuse-moi.

[paradise]

déja votre définition du sain-esprit est éronée;
et cela est déja une erreur de transfert de l'évangile, et l'introduction de cette définition du "saint esprit" en changeant (ou mal interprétant) le sens.
le sain esprit en réalité s'agit de l'ange Gabriel qui s'occupait principalement de la révélation (transfert des paroles de dieu aux prophetes), et il n'est pas un controleur des actions humaines!!