comment croire?

[trt.]

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Pour commencer, ce message ne se veut en aucun cas blessant ou polemique. j'aimerais seulement avoir quelques nouvelles pistes de reflexions dans ma propre recherche "mystique".
je n'arrive pas a comprendre comment on peut encore croire, en quelque religion que ce soit. J'ai été bercé par le christianisme pendant mon enfance mais je me suis rapidement tourné vers la philosophie. Celle ci repondant plus a mes attentes.
Je n'arrive pas a concevoir un mode de pensée tourné vers la croyance alors que nous ne sommes que des etres concrets ne reagissant finalement qu'a nos sens pour definir la realite de notre monde.
La seule chose qui me depasse et que j'admire est ce que j'apellerai "la vie" . Mais je me l'explique tout a fait par la science et par des faits biologiques. Il me semble que toutes les religions ne sont que des tentatives humaines de rapporter à notre niveau humain le mystique. Mais comment des mots ou des textes, bien humains puisque transcrits par l'homme , pourraient, sans les salir, expliquer de telles notions qui ne peuvent que que nous depasser?
Et comment croire et cherir des textes millenaires ? Alors que nous n'avons finalement aucune connaissance réelle sur leur creation, leur redaction.
Comment s'imposer cette croyance forcée alors qu'aucune preuve de sa veracité n'est accessible.
Bienheureux St Thomas qui a pu toucher les plaies du christ, pourquoi n'ai je pas ce privilege? et pourquoi serai je "puni" pour ne pas croire a quelque chose qui me serait insensé alors que rien ne me pousse a y croire a part un heritage famillial conditionné par exemple par la region du monde dans laquelle je serai né...

Ces questions sont bien sur assez classiques mais je n'y trouve toujours pas de reponses et serais interressé par vos reflexions sur le sujet.

Cordialement.


TRT

[Invité]

Premièrement, Jésus a dit qu'il ne fallait pas écouté les phylosophes car il nous égare.

Deuxièmement, jésus à dit qu'il est le seul chemin qui même à Dieu, donc éliminons les dogmes qui nous égare.

Troixièmement, jésus dit que la religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. Donc la seule et vrai religion c'est celle du coeur.

Voila la vérité. Ce que beaucoup non pas encore compris le message de Jésus.

[IIuowolus]

En faites, je pensais comme toi, pendant longtemps.
la science explique tellement de choses, mais depuis que je connais mieux la sciences et que j'ai du vécus, je peux te dirent que le big-bang aussi petit soit-il à bien un origine mystique, qu'on repousse sont explication par des instanton, et de monopole, ne résouds en rien le problèmes de qui les à mis là.

Maintenant, je pense pas qu'il faille tomber dans la croyance et les rituelles sans consistance et volonté personelle.

Quand on rends un hommage on le fait en connaissance de cause.

Je pense que s'il existe des pouvoir sous exploité dans l'humaine, il viends de son intuitions et des sa capacité à croire en lui et confiance en lui et peux-être que tout ses capacité permettent d'acquérir des dons dépassant l'imagination comme le prétendais Elus de différent peuple.

[Saraphoïde]

Mais comment des mots ou des textes, bien humains puisque transcrits par l'homme , pourraient, sans les salir, expliquer de telles notions qui ne peuvent que que nous depasser?

Eh bien justement parce qu'ils ne les expliquent pas !
Ce sont les explicateurs qui les expliques !
Ce sont eux qui disent ; Dieu vous donneras la paix !
Ce sont eux qui disent ; Dieu fera pour vous des miracles !
Ce sont eux qui disent ; Nous sommes plus saint que ceux d'en face !
Ce sont eux qui disent ; Amen à mon nombril superluminique !
Ce sont eux qui disent ; Regardez ! ma vessie !!! elle brille !!!!!!

Docteurs de lois et théorologues, ils enseignent ce qu'ils ne comprennent pas ! Ils disent, les cathos, des idolâtres ! les juifs, des pharisiens ! les scientifiques, des païens ! les philosophes, des incrédules ! ils ingèrent leurs premieres intuitions, en concentrisme, et s'avalent eux-même, pour finir.

[nuage]

Trt,

Je n'ai aucunes réponses concrète à t'apporter. Moi, Jésus est venue me chercher un jour d'orage, il m'a guidé vers sa maison pour me mettre à l'abris. Pourquoi je dis que c'est lui? En fait j'en sais rien, mais qui alors?
Je viens d'un milieu athée, Dieu n'avais aucune place à la maison, ni même à l'extérieur. Je ne connaissais rien aux écrits de la Bible, d'ailleurs il y a pas longtemps que je la lis. Il y a de belles choses, et des moins belles aussi, écrites dedans. Le message de Jésus, le l'ai pris en pleine figure, lorsque je lis ses paroles je me sens toute drôle à l'intérieur, bien être chaleureux en quelque sorte. Ma vie de tout les jours, je la vie au jour le jour, je prend ce qui viens, si c'est pas un bon jour, ce n'est pas grave, celui de demain sera mieux et j'oublirais le mauvais. Mon mari ne crois pas du tout en Jésus Christ, mais il me dit toujours" si cela t'apporte quelque chose, je n'y vois pas d'inconvéniens" il ne me dit jamais que tous ça c'est des conneries, pour lui personnes ne sait, seulement rien ne lui dit que Dieu existe vraiment, le contraire non plus. Alors tout ce que je peu dire c'est que le message on l'entend ou on ne l'entend pas.
Je ne sais pas si je t'ai aidé, mais quelqu'un qui se pose des questions, pour moi c'est quelqu'un qui cherche quelque chose.

[Libresansdieu]

Trt,

En fait j'en sais rien, mais qui alors?

Vous même.

Vous auriez du rester dans votre milieu athée.

[trt]

et toi libresansdieu, que penses tu de mes mots? peux tu aller plus loin?

[Libresansdieu]

Je doute que quelque chose de "mystique" existe réellement. Les hommes ont inventé ce genre de choses pour se rassurer, pour expliquer des phénomènes, ou encore pour renoncer à les expliquer.

Idem pour les dieux: ce sont des projections de nos propres traits de caractère.

Au fond, je crois que je répète ce que vous avez amené au début du fil, désolé si je n'amène rien de nouveau!

[trt]

en fait il est difficile d'amener quelque chose de nouveau sur un tel sujet ! vous avez raison
personne n'y est dailleurs parvenu...

[IIuowolus]

C'est normale, les scientifique on complétement occulté la création spontanée aux moyen-age et maintenant il en aurais bien besoin pour expliquez le big-bang...

Mais tout jardinier sait que pour qu'un arbre existe, il faut une grain et donc un jardinier qui va la planté...

notre seul alétération de la réalité viends du fait que nous ramenons les dimension à des notion de mesure de l'espace alors qu'une dimension se caractérise par sont évolution et ce qu'elle permets de crée...

Et comme on occulte complétement un dimension spirituelle dans l'explication scientifique, il n'arrive pas à concevoir un explication du monde dans la premiere dimension "le monde divin", il y a un ou deux illuminés scientifique qui on dit que c'est un ensemble mathématique, mais on est encore trés loins de la géometrie des anciens et de percer des mystères comme la pyramide ou la sustention gravitationelle, ce pour ça que la plus part du temps ses science sont celle qu'on hérite...

Mais dans le fonds tout ce qui à été appellez magie et mystifier, et un jour passer du côté du savoir et de l'explication scientifique et cv'est pas parce qu'on arrive pas à expliquer les esprit, le monde des rêves et le monde spirituelle qu'il ne sont pas régit par des loi scientifiques et logique comme le reste du monde...

La machina, l'electricité, la sustentation, la chimie et les métaux à mémoire de forme... on toutes été des science qui à leur époque était diaboliser, comme les encore aujourd'hui les gens qui cherche un machine perpetuelle, d'ont la solution à été offert à un marginal par des extra-terreste. le livre d'enoch dit que c'est aussi les extraterrestes, qui on donner aux humains les connaissances des mathématique, de l'alchimie et d'autre principes qui on fait la grandeur de l'égypte.
Et les vedas disent que lucifer à été condanner parce qu'il as donner le progrés au hommes et q'il est ohnibilier par cette quête qui le conduisis à sa perte et au déluge...

la science explique comment on aditionne A + B
elle n'explique pas pourquoi il existe et depuis la nuit des temps
cette réponse c'est à atraver dieu que l'on peux la trouvé.

C'est l'avantâge de l'esprit, il peux s'y dérouler tout l'evolution de la science du monde c'est qu'une questions de ne pas avoir de préjuger.

Ainsi en partant d'un petit garçon qui chevauche un éclaire de lumière cosmique Einstein la résumé en un seul formule qui ne restrancript plus dutout la magie de la vie...

ainsi le big-bang n'est plus qu'un petit point minuscule sans vie propre
alors qu'aujourd'hui, il mesure des infinités de fois sa taille primodiale
ce qui à mon sens et un des signe de la manifestation de la puissance d'un dieu créateur et pas d'une science qui n'as rien fait d'autre que de suivre les chemins qui lui sont accesible...

[Parlons]

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[LumendeLumine]

C'est un religion dépassée qui ne correspond plus à notre style de vie. Il faut donc trouver une nouvelle religion qui soit compatible avec notre temps ultra-technologique et ultra-scientifique. Et pour ça, il faut procéder de deux façons :

1/ Supprimer tous les dogmes idiots ou dogmes tout courts (Genèse, Apocalypse, etc.)
2 / Eprouver par soi-même ses propres croyances et les prouver rationnellement d'un point de vue utilitaire ou poétique si cela est possible.
3 / Une croyance est d'abord une propriété personnelle et privée, on ne peut la généraliser à personne et encore moins à une civilisation...

On peut s'aider du bouddhisme ou bien du taoisme pour arriver à une nouvelle religion compatible à notre époque. Et on peut jeter aux orties sans regret, judaïsme, christianisme et Islam, les trois religions abrahamiques, monothéistes et révélées qui semblent de plus en plus être des escoqueries pures et simples.

Dis donc, heureusement que cela n'engage que toi. J'aimerais toutefois te faire quelques contradictions dans ta conception de la religion:

Premièrement, entre le point 2 et 3. Comment peux-tu espérer prouver rationnellement quelque chose, et en même temps que cela reste uniquement personnel et privé? La théorie de la relativité, à partir du moment où elle est démontrée, n'est-elle pas automatiquement valide pour l'ensemble de l'humanité? Dès que l'on démontre que quelque chose est objectivement vrai, bien, quiconque pense autrement est forcément dans l'erreur!
Deuxièmement, si ta religion est adaptée à notre société actuelle, cela signifie qu'elle n'est plus qu'une religion-pour-l'homme, et perd immédiatement son caractère essentiel de l'homme-pour-Dieu; elle devient une forme de spiritualité centrée sur l'homme. La spiritualité, ce que la religion chrétienne prenait comme moyen, tu en fais une fin, et par là tu en lui enlève tout son sens.
Troisièmement, de quelle autorité prétends-tu abolir tout dogme?

[Parlons]

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[nuage]

Vous même.

Vous auriez du rester dans votre milieu athée.

Pourquoi? J'y étais rejetée, le curé n'en parlons pas, il me bottais le derrière dès qu'il me voyais!
Ah oui, un milieu athée ou l'on ne crois en rien, où tous le monde se foutais de tous le monde, je pouvais mourrir la bouche ouverte, personne n'aurais levée le petit doigt! Oui c'est dans cet univers que j'ai grandi, ah pourquoi ni suis je pas resté! J'aurais peut être finie prostitué avec un peu de chance! le paradis total!
Voilà le milieu athée que j'ai connu, j'espère que le tiens est différent, je te le souhaite en tous cas!
Lorsque je dis que Jésus est venue me chercher, ce n'est pour rien!

[nuage]

ce n'est pas pour rien!
Désolée...