Qui étaient les gentils dans la bible.
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 04 mars13, 20:42il aurait été de bon ton de le traduire.tancrède a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=Urbt2s0-oqw
Voilà l'explication, en anglais seulement.
Tancrède
les gentils se sont le non juifs ce mot a été remplacé par la chrétienté par païen.qui est plus péjoratif a mon avis.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- tancrède
Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 05 mars13, 10:03Je dois regarder de plus près. Mais si je ne me trompe pas, Louis Segond, par exemple, a fait une différence entre païen et gentil, car sa version emploi les deux.
Si tu comprenais l'anglais, tu aurais compris TOTALEMENT et SIMPLEMENT qu'il s'agissait des juifs des tribus autres que Juda, Benjamin et Levi.
Je le répète encore, le NT a été écrit pour les juifs et par des juifs. Il y-a-t-il un païen qui a écrit dans le NT ? NON.
Tancrède
Si tu comprenais l'anglais, tu aurais compris TOTALEMENT et SIMPLEMENT qu'il s'agissait des juifs des tribus autres que Juda, Benjamin et Levi.
Je le répète encore, le NT a été écrit pour les juifs et par des juifs. Il y-a-t-il un païen qui a écrit dans le NT ? NON.
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 05:37le terme païen a été employé surtout par les chrétiens.et le mot gentils a été oublié.
bible de Jérusalem.
Romains 2:14 En effet, quand des païens privés de la Loi accomplissent naturellement les prescriptions de la Loi, ces hommes, sans posséder de Loi, se tiennent à eux–mêmes lieu de Loi ;
bible Osty
14 Or, quand les Gentils, qui n’ont point la loi, font naturellement les choses de la loi, n’ayant point la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux–mêmes ;
traduction du mn
(Romains 2:13, 14) [...] . 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes [...]
bible de Jérusalem.
Romains 2:14 En effet, quand des païens privés de la Loi accomplissent naturellement les prescriptions de la Loi, ces hommes, sans posséder de Loi, se tiennent à eux–mêmes lieu de Loi ;
bible Osty
14 Or, quand les Gentils, qui n’ont point la loi, font naturellement les choses de la loi, n’ayant point la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux–mêmes ;
traduction du mn
(Romains 2:13, 14) [...] . 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes [...]
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 06:02.
le mot "païen " et tiré du mot paysan.
le mot paysan est formé à partir d' un terme latin "paganus" qui signifie "paysan" qui provient lui-même du mot "pagus" qui signifie "campagne ".
Il a la même racine que païen. l'étymologie de ce mot signifie à la base " paysan ".
Lorsque le christianisme est devenu une religion officielle et reconnue dans l'empire romain avec "l'édit de Constantin" en 313 et surtout sous l'empereur Théodose 1er en 380 , les statues païennes ont souvent été détruites et remplacées par des symboles chrétiens ; la diffusion du christianisme se fit dans les grandes villes romaines ; par contre, les paysans, eux, s' accrochèrent à leurs traditions et gardèrent la religion antérieure qui fut du coup qualifie de "paienne".
Étymol. et Hist.
http://www.cnrtl.fr/etymologie/pa%C3%AFen
le mot "païen " et tiré du mot paysan.
le mot paysan est formé à partir d' un terme latin "paganus" qui signifie "paysan" qui provient lui-même du mot "pagus" qui signifie "campagne ".
Il a la même racine que païen. l'étymologie de ce mot signifie à la base " paysan ".
Lorsque le christianisme est devenu une religion officielle et reconnue dans l'empire romain avec "l'édit de Constantin" en 313 et surtout sous l'empereur Théodose 1er en 380 , les statues païennes ont souvent été détruites et remplacées par des symboles chrétiens ; la diffusion du christianisme se fit dans les grandes villes romaines ; par contre, les paysans, eux, s' accrochèrent à leurs traditions et gardèrent la religion antérieure qui fut du coup qualifie de "paienne".
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 07:16exactement.Arlitto a écrit :.
le mot "païen " et tiré du mot paysan.
le mot paysan est formé à partir d' un terme latin "paganus" qui signifie "paysan" qui provient lui-même du mot "pagus" qui signifie "campagne ".
Il a la même racine que païen. l'étymologie de ce mot signifie à la base " paysan ".
Lorsque le christianisme est devenu une religion officielle et reconnue dans l'empire romain avec "l'édit de Constantin" en 313 et surtout sous l'empereur Théodose 1er en 380 , les statues païennes ont souvent été détruites et remplacées par des symboles chrétiens ; la diffusion du christianisme se fit dans les grandes villes romaines ; par contre, les paysans, eux, s' accrochèrent à leurs traditions et gardèrent la religion antérieure qui fut du coup qualifie de "paienne".
Étymol. et Hist.
http://www.cnrtl.fr/etymologie/pa%C3%AFen

(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 08:24http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme
La définition du mot païen est loin d'être évidente.
Au premier siècle, les juifs vivant en exile de la Judée, étaient des paganus. Du reste, il n'est pas évident de connaître le vrai mot hébreux, araméen ou même grec en ce qui concerne ces juifs en exile. Ce que Paul explique dans Romains n'est pas que le non-juif avait droit au salut, mais que le non-juif comme le juif avait droit au salut. En réalité, et cela reste difficile à déterminer, même impossible, quel était le vrai mot dans le vrai texte biblique original. En conclusion, le juif en exile, comme le non-juif avaient droit au salut. Ainsi, le juif en exile pu très certainement avoir été défini comme quelqu'un vivant EN DEHORS de la terre de l'alliance, soit la Judée. Étant quelqu'un d'extérieur de la terre de l'alliance, tout comme le non-juif des autres nations, ces juifs étaient donc des paganus, donc étrangers à la Judée, terre de l'alliance.
De plus, nous savons que ces juifs en exil ont reçu l'évangile, ainsi que beaucoup de non-juifs des nations de l'empire de Rome. Ce qu'il faut réaliser, et le vidéo de Youtube que j'ai indiqué l'explique très bien, c'est que le paganus était des juifs en exil, ces créatures hors de Judée et de la terre de l'alliance, qui selon les écrits sont devenus des nouvelles créatures.
Comme j'ai déjà démontré, ce n'est certes pas le non-juif qui pouvait devenir une nouvelle créature, car il n'était pas sous l'ancienne alliance. Seul le juif de l'ancienne alliance pouvait devenir une nouvelle créature grâce à la nouvelle alliance. Ceci est tout simplement incontournable est logique à 100%.
Tancrède
La définition du mot païen est loin d'être évidente.
Au premier siècle, les juifs vivant en exile de la Judée, étaient des paganus. Du reste, il n'est pas évident de connaître le vrai mot hébreux, araméen ou même grec en ce qui concerne ces juifs en exile. Ce que Paul explique dans Romains n'est pas que le non-juif avait droit au salut, mais que le non-juif comme le juif avait droit au salut. En réalité, et cela reste difficile à déterminer, même impossible, quel était le vrai mot dans le vrai texte biblique original. En conclusion, le juif en exile, comme le non-juif avaient droit au salut. Ainsi, le juif en exile pu très certainement avoir été défini comme quelqu'un vivant EN DEHORS de la terre de l'alliance, soit la Judée. Étant quelqu'un d'extérieur de la terre de l'alliance, tout comme le non-juif des autres nations, ces juifs étaient donc des paganus, donc étrangers à la Judée, terre de l'alliance.
De plus, nous savons que ces juifs en exil ont reçu l'évangile, ainsi que beaucoup de non-juifs des nations de l'empire de Rome. Ce qu'il faut réaliser, et le vidéo de Youtube que j'ai indiqué l'explique très bien, c'est que le paganus était des juifs en exil, ces créatures hors de Judée et de la terre de l'alliance, qui selon les écrits sont devenus des nouvelles créatures.
Comme j'ai déjà démontré, ce n'est certes pas le non-juif qui pouvait devenir une nouvelle créature, car il n'était pas sous l'ancienne alliance. Seul le juif de l'ancienne alliance pouvait devenir une nouvelle créature grâce à la nouvelle alliance. Ceci est tout simplement incontournable est logique à 100%.
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 09:46le terme païen ne s'adresse pas aux juifs mais prend sa racine du mot paysan.
comme le bien dit arlitto .
comme le bien dit arlitto .
Paganisme est un terme générique employé depuis le vie siècle par des chrétiens pour désigner la religion de ceux qui ne sont ni chrétiens, ni juifs. Il remonte au latin paganus (païen). Au vie siècle, ce mot pouvait servir a désigner les habitants des campagnes par opposition à ceux des villes ou bien les civils par oppositions aux militaires. D'abord employé comme sobriquet populaire par des chrétiens pour désigner ceux qui ne sont pas baptisés1, le terme a ensuite été adopté dans la littérature chrétienne2. Même s'il y désigne toujours ceux qui ne sont pas chrétiens, son acception y est cependant ambiguë. Il est parfois employé de façon péjorative pour désigner ceux qui sont tenus pour être des ignorants, parfois de façon neutre pour désigner les philosophes grecs, parfois encore pour désigner des chrétiens jugés mal convertis ou tièdes dans leur foi3. À partir de 370, des lois impériales regroupée au ve siècle dans code théodosien emploient le terme paganus pour désigner ceux qui pratiquent la magie, ceux qui sont considérés comme superstitieux ou dans l'erreur. Le terme a depuis conservé une connotation péjorative4
De nombreux Pères de l'église ayant écrit « contre les païens », le paganisme a eu une première existence, sous forme de fiction littéraire5, comme s'il s'agissait de la religion de ceux qui ne sont pas chrétiens. Le paganisme tel qu'il a été exposé par les Pères de l'Église n'était cependant pas à proprement parler une religion6, il s'agit plutôt de l'ensemble sans homogénéité des positions philosophiques et des croyances rejetées par les Pères de l'Église. Le paganisme est ainsi, dans l'antiquité tardive, une attitude combattue par des chrétiens puis par les autorités, mais elle n'est revendiquée par personne. C'est surtout à l'époque moderne, avec l'essor de l'histoire des religions que le paganisme commence à être perçu et étudié comme une religion parmi d'autres. Le paganisme peut aujourd'hui être revendiqué sous forme de néo-paganisme, ou bien comme une position philosophique tel que l'a fait Marc Auge dans Le génie du paganisme7.
Le mot paganus n'a pas son correspondant chez les écrivains chrétiens de langue grecque qui utilisent le terme moins péjoratif de "nations" ou "religions nationales" (ethnikoï) (décalque de l'hébreu).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 09:58Ça prouve encore une fois que tu n'as pas écouté le vidéo. Et ça prouve encore une autre fois que tu te fou carrément des commentaires des autres, comme d'habitude.medico a écrit :le terme païen ne s'adresse pas aux juifs mais prend sa racine du mot paysan.
comme le bien dit arlitto .
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 09:59---------------------------------------------------tancrède a écrit :Je dois regarder de plus près. Mais si je ne me trompe pas, Louis Segond, par exemple, a fait une différence entre païen et gentil, car sa version emploi les deux.
Si tu comprenais l'anglais, tu aurais compris TOTALEMENT et SIMPLEMENT qu'il s'agissait des juifs des tribus autres que Juda, Benjamin et Levi.
Je le répète encore, le NT a été écrit pour les juifs et par des juifs. Il y-a-t-il un païen qui a écrit dans le NT ? NON.
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Je rajoute Mat 21: ... le royaume de Dieu sera donné à une autre nation. Il n'est pas écrit aux autres nations. Car si les païens représentaient les autres nations, pourquoi Matthieu dit-il " à une autre nation" ?
Cette autre nation est justement l'Israël spirituel composé des 144 000 juifs. La nation de l'Israël spirituel constitué des 144 000 juifs de l'empire romain. Le vidéo l'explique très correctement.
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 18:41je ne voie pas le rapport avec la question sur les gentils!tancrède a écrit : ---------------------------------------------------
Je rajoute Mat 21: ... le royaume de Dieu sera donné à une autre nation. Il n'est pas écrit aux autres nations. Car si les païens représentaient les autres nations, pourquoi Matthieu dit-il " à une autre nation" ?
Cette autre nation est justement l'Israël spirituel composé des 144 000 juifs. La nation de l'Israël spirituel constitué des 144 000 juifs de l'empire romain. Le vidéo l'explique très correctement.
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 06 mars13, 19:27T'es gelé au gaz ?medico a écrit : je ne voie pas le rapport avec la question sur les gentils!
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 07 mars13, 06:23tu reste polis! les gentils ne sont pas des juifs selon la chaire.pas besoin de faire des étude de théologie pour le comprendre.par contre il peuvent le devenir mais spirituellement.
(Romains 2:28, 29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]
(Romains 2:28, 29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 07 mars13, 06:39Ce sont des hébreux exilés, des croyants de l'ancienne alliance non-circoncis pour la plupart. Paul leur explique qu'il n'est pas nécessaire d'être circoncis dans la chair pour être un juif spirituel de la nouvelle alliance. Et que c'est l'Esprit qui allait les rendre juif en spiritualité. les 144 000 étaient des non-juifs, donc des hébreux, sauf ceux de la tribu de Juda évidemment. Seul les hébreux de Juda étaient devenus des juifs par définition face à l'ancienne alliance.medico a écrit :tu reste polis! les gentils ne sont pas des juifs selon la chaire.pas besoin de faire des étude de théologie pour le comprendre.par contre il peuvent le devenir mais spirituellement.
(Romains 2:28, 29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]
Néanmoins, Les Écrits affirment que dans la foi et dans le salut universel de la nouvelle alliance, il n'y avait plus de différence entre le grec, le romain, le juif, l'hébreux, etc...
Les gens des nations, comme Corneille par exemple, ont-ils Écrits dans le NT, ont-ils fait des miracles, avaient-ils les dons ? Ou est-ce seulement le juif ou l'hébreux devenu juif qui en était capable, donc les 144 000 ?
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Re: Qui étaient les gentils dans la bible.
Ecrit le 07 mars13, 08:55c'est ton idée des plus personnel et pas étayés par la bible.
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