encore sur la genese!
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encore sur la genese!
Ecrit le 11 août06, 09:40il est dit dans genese que le serpent etait un animal ruse donc Dieu l'avait cree ruse et dote de parole, c'est le serpent qui a entame la conversation avec eve, c'est le serpent qui a ete maudit par Dieu, maintenant je voudrais savoir a quel niveau intervient le diable qui lui etait un ange qui s'est rebele et non un animal; si le serpent etait possede par satan, pourquoi Dieu n'a t il pas parle au diable alors qu'il est connu que Jesus parlait aux esprits dans certains possedes, donc dites moi, a quel niveau satan intervient il dans le jardin d'eden???
Re: encore sur la genese!
Ecrit le 11 août06, 15:59L'archange (diablo) a pris une apparence de la forme reptile..Pour répondre a ta question :a quel niveau satan intervient il dans le jardin d'eden au niveau de la séduction

Ecrit le 12 août06, 06:21
DIEU ,est l'auteur des créatures spirituels qui sont libre d'agir :sois pour le bien sois pour le mal_ont porrais meme rajouter a cela que OU DÉBUT ,les premiers parents ne possédait point la notion du bien et du mal _mais la notion d'élévation spirituel était en EUX dans la communnion avec Dieu lors d'oraison.Pour ce qui a trait au Diable _dejà lui lorsqu'il a tentez _nous premiers parents s,avait ce qu'il faissait _donc il avait en lui la notion du bien et du mal . Depuis combien de temsp avait T'il acquis cette notion (mal) ont l'ignores _(Donc,mystères et boules de gommes)

Ecrit le 12 août06, 06:26
Des entités spirituels peuvent exister en dehors d'une création matériel et ce n'est point parce que l'homme les découvres qu'ils commence a exister .Pour t'aider a comprendre laisse moi te donner cette exemple (les microbes existaient bein avant leurs découvertes part l'homme)

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Ecrit le 12 août06, 06:36
Pour un athée tu comprendras que ni dieu ni le diable n'existent.Gilles a écrit : Des entités spirituels peuvent exister en dehors d'une création matériel et ce n'est point parce que l'homme les découvres qu'ils commence a exister .Pour t'aider a comprendre laisse moi te donner cette exemple (les microbes existaient bein avant leurs découvertes part l'homme)

Néanmoins, j'entendais par là dire que lors de la rédaction de l'Ancien Testament, cette notion de diable n'était pas encore apparue ( ou les hommes n'avaient pas encore prit conscience de son existence si tu préfères ). Le diable est surtout présent dans le Nouveau Testament.
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Re: encore sur la genese!
Ecrit le 15 mars13, 01:48bonjour a tous!
J'ai eu a demander dans ce sujet qu'a quel niveau intervenait le diable dans la seduction qui poussa Eve et Adam au peche; la je reviens pour continuer le sujet en presentant les verset suivants:
Apocalypse 12:9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. "
Apocalypse 12:12 "C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."
on voit au verset 9 ci-dessus que le serpent est appele diable et satan or on sait que ce dragon ou diable etait un ange(fait d'une matiere celeste je crois) tandis que le serpent etait un animal fait de poussiere comme tous les autres animaux(Genèse 3:1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.)
Au verset 12 on nous fait savoir que ce diable ou dragon a ete precipite sur la terre et "certains" expliquent meme qu'il s'agit d'une grande bataille qui eu lieu avant la creation de l'homme ou l'ange l'archange lucifer fut chasse du ciel; mais il nous est dit dans ces versets que ce dragon seduisait toute la terre et que sa chute est un malheur pour les habitants de la terre, ce qui pousse a se demander si le diable avait ete chasse du ciel longtemps apres que la terre fut remplie d'habitants? quand exactement fut il precipite sur la terre? et s'il a ete chasse apres que la terre fut remplie d'habitants, quelle etait les rapports de ce dragon avec Dieu le createur au moment ou Dieu creait l'homme et la femme? car si le serpent etait possede par le dragon, Dieu aurait agit de la meme facon que Jesus a agit avec Pierre, a savoir que lorsque Pierre essaya de consoler Jesus, ce dernier reconnu que c'etait satan qui avait parle en Pierre et Jesus s'adressa a satan directement(Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.) ; d'ou si le serpent etait possede par le diable, Dieu aurait maudit le diable et non le serpent, or Dieu a maudit le serpent qu'il avait lui meme cree et il n y a aucun signe de satan ou diable ici; bref...merci de bien vouloir repondre a ces quelques questions;
J'ai eu a demander dans ce sujet qu'a quel niveau intervenait le diable dans la seduction qui poussa Eve et Adam au peche; la je reviens pour continuer le sujet en presentant les verset suivants:
Apocalypse 12:9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. "
Apocalypse 12:12 "C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."
on voit au verset 9 ci-dessus que le serpent est appele diable et satan or on sait que ce dragon ou diable etait un ange(fait d'une matiere celeste je crois) tandis que le serpent etait un animal fait de poussiere comme tous les autres animaux(Genèse 3:1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.)
Au verset 12 on nous fait savoir que ce diable ou dragon a ete precipite sur la terre et "certains" expliquent meme qu'il s'agit d'une grande bataille qui eu lieu avant la creation de l'homme ou l'ange l'archange lucifer fut chasse du ciel; mais il nous est dit dans ces versets que ce dragon seduisait toute la terre et que sa chute est un malheur pour les habitants de la terre, ce qui pousse a se demander si le diable avait ete chasse du ciel longtemps apres que la terre fut remplie d'habitants? quand exactement fut il precipite sur la terre? et s'il a ete chasse apres que la terre fut remplie d'habitants, quelle etait les rapports de ce dragon avec Dieu le createur au moment ou Dieu creait l'homme et la femme? car si le serpent etait possede par le dragon, Dieu aurait agit de la meme facon que Jesus a agit avec Pierre, a savoir que lorsque Pierre essaya de consoler Jesus, ce dernier reconnu que c'etait satan qui avait parle en Pierre et Jesus s'adressa a satan directement(Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.) ; d'ou si le serpent etait possede par le diable, Dieu aurait maudit le diable et non le serpent, or Dieu a maudit le serpent qu'il avait lui meme cree et il n y a aucun signe de satan ou diable ici; bref...merci de bien vouloir repondre a ces quelques questions;
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Re: encore sur la genese!
Ecrit le 15 mars13, 02:43Pourquoi Satan a-t-il choisi un serpent pour parler à Ève ?
▪ Vous serez sans doute d’accord pour dire que, , Satan était derrière le serpent qui a parlé à Ève. C’est ce que la Bible affirme. Cependant, vous vous demandez peut-être : ‘ Pourquoi un esprit puissant manipulerait-il un serpent tel un ventriloque sa marionnette ? ’
La Bible dit que les tactiques de Satan sont des “ manœuvres ” ou des “ ruses ”, ce que confirme l’épisode du serpent en Éden (Éphésiens 6:11, note). Il ne s’agit pas d’une fable mettant en scène un animal qui parle. On est ici face à une stratégie qui fait froid dans le dos, un plan habile destiné à éloigner les gens de Dieu. Parlons-en plus en détail.
Satan a choisi sa cible avec soin. Ève était la créature intelligente la plus jeune de l’univers. Profitant de son inexpérience, il a cherché à la tromper et à la séduire. En se cachant derrière un serpent, un animal extrêmement prudent, il a astucieusement dissimulé ses intentions pleines d’audace et d’ambition (Genèse 3:1). Examinons ce à quoi il est parvenu en donnant l’impression que le serpent parlait.
Premièrement, Satan a attiré et captivé l’attention d’Ève. Ève savait que les serpents ne parlent pas ; son mari avait donné un nom à tous les animaux, y compris au serpent, probablement après les avoir soigneusement étudiés (Genèse 2:19). Elle aussi avait sans doute observé cet animal prudent. Le stratagème de Satan a donc éveillé sa curiosité ; il l’a amenée à se focaliser sur la seule chose de tout le jardin qui lui était interdite. Deuxièmement, si le serpent se cachait parmi les branches de l’arbre interdit, à quelle conclusion Ève est-elle probablement parvenue ? S’est-elle dit que cet animal modeste et muet était devenu capable de parler parce qu’il avait mangé du fruit ? Quel effet ce fruit aurait-il alors sur elle ? Nous ne savons pas avec certitude ce qu’elle a pensé ni si le serpent a croqué dans le fruit. Mais nous savons que, quand le serpent lui a dit que le fruit la rendrait “ comme Dieu ”, elle était préparée à croire ce mensonge.
Les mots choisis par Satan en disent long. Il a semé le doute dans l’esprit d’Ève en insinuant que Dieu la privait de quelque chose de bon et restreignait inutilement sa liberté. Il misait en fait sur l’éventualité que l’amour-propre d’Ève soit plus fort que son amour pour le Dieu qui lui avait tout donné (Genèse 3:4, 5). Hélas ! sa manœuvre a atteint son but ; ni Ève ni Adam n’avaient cultivé dans leur cœur l’amour et la reconnaissance qu’ils auraient dû avoir pour Jéhovah. Pareillement de nos jours, Satan n’encourage-t-il pas l’égocentrisme et les raisonnements trompeurs
▪ Vous serez sans doute d’accord pour dire que, , Satan était derrière le serpent qui a parlé à Ève. C’est ce que la Bible affirme. Cependant, vous vous demandez peut-être : ‘ Pourquoi un esprit puissant manipulerait-il un serpent tel un ventriloque sa marionnette ? ’
La Bible dit que les tactiques de Satan sont des “ manœuvres ” ou des “ ruses ”, ce que confirme l’épisode du serpent en Éden (Éphésiens 6:11, note). Il ne s’agit pas d’une fable mettant en scène un animal qui parle. On est ici face à une stratégie qui fait froid dans le dos, un plan habile destiné à éloigner les gens de Dieu. Parlons-en plus en détail.
Satan a choisi sa cible avec soin. Ève était la créature intelligente la plus jeune de l’univers. Profitant de son inexpérience, il a cherché à la tromper et à la séduire. En se cachant derrière un serpent, un animal extrêmement prudent, il a astucieusement dissimulé ses intentions pleines d’audace et d’ambition (Genèse 3:1). Examinons ce à quoi il est parvenu en donnant l’impression que le serpent parlait.
Premièrement, Satan a attiré et captivé l’attention d’Ève. Ève savait que les serpents ne parlent pas ; son mari avait donné un nom à tous les animaux, y compris au serpent, probablement après les avoir soigneusement étudiés (Genèse 2:19). Elle aussi avait sans doute observé cet animal prudent. Le stratagème de Satan a donc éveillé sa curiosité ; il l’a amenée à se focaliser sur la seule chose de tout le jardin qui lui était interdite. Deuxièmement, si le serpent se cachait parmi les branches de l’arbre interdit, à quelle conclusion Ève est-elle probablement parvenue ? S’est-elle dit que cet animal modeste et muet était devenu capable de parler parce qu’il avait mangé du fruit ? Quel effet ce fruit aurait-il alors sur elle ? Nous ne savons pas avec certitude ce qu’elle a pensé ni si le serpent a croqué dans le fruit. Mais nous savons que, quand le serpent lui a dit que le fruit la rendrait “ comme Dieu ”, elle était préparée à croire ce mensonge.
Les mots choisis par Satan en disent long. Il a semé le doute dans l’esprit d’Ève en insinuant que Dieu la privait de quelque chose de bon et restreignait inutilement sa liberté. Il misait en fait sur l’éventualité que l’amour-propre d’Ève soit plus fort que son amour pour le Dieu qui lui avait tout donné (Genèse 3:4, 5). Hélas ! sa manœuvre a atteint son but ; ni Ève ni Adam n’avaient cultivé dans leur cœur l’amour et la reconnaissance qu’ils auraient dû avoir pour Jéhovah. Pareillement de nos jours, Satan n’encourage-t-il pas l’égocentrisme et les raisonnements trompeurs
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: encore sur la genese!
Ecrit le 16 mars13, 07:04La Tob Génèse 3.2-4 La femme répondit au serpent:"nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin ,mais du fruit de l'arbre au milieu du jardin, Dieu a dit:"Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas afin de ne pas mourir"
Les taxes sont l'apanage du diable. C'est le diable qui a dit à Adam et Ève de ne pas manger du fruit et c'est le diable sous la forme du serpent qui leur a dit d'en manger. Le Christ avait raison de dire dans Jean 8.44 Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme. L'erreur d'Adam et Ève fut de se sentir coupable d'en avoir mangé. Lorsque tu fais face au diable la dernière chose à faire est de reconnaître tes tort parce que tu lui ouvre tes portes.
Les taxes sont l'apanage du diable. C'est le diable qui a dit à Adam et Ève de ne pas manger du fruit et c'est le diable sous la forme du serpent qui leur a dit d'en manger. Le Christ avait raison de dire dans Jean 8.44 Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme. L'erreur d'Adam et Ève fut de se sentir coupable d'en avoir mangé. Lorsque tu fais face au diable la dernière chose à faire est de reconnaître tes tort parce que tu lui ouvre tes portes.
Re: encore sur la genese!
Ecrit le 16 mars13, 07:44Bonjour bien aimee, vous ne vous êtes jamais dit que DIEU pouvait être dieu au début de l'histoire et satan à la fin ?bien aimee a écrit :il est dit dans genese que le serpent etait un animal ruse donc Dieu l'avait cree ruse et dote de parole, c'est le serpent qui a entame la conversation avec eve, c'est le serpent qui a ete maudit par Dieu, maintenant je voudrais savoir a quel niveau intervient le diable qui lui etait un ange qui s'est rebele et non un animal; si le serpent etait possede par satan, pourquoi Dieu n'a t il pas parle au diable alors qu'il est connu que Jesus parlait aux esprits dans certains possedes, donc dites moi, a quel niveau satan intervient il dans le jardin d'eden???
De même que Satan puisse devenir DIEU à la fin ?
En fait, ils ont eu un petit enfant tous les 2.
Disposant de génétiques pures qui ont été croisées entre elles.
Ni dieu ni satan n'arrivera à être le juste milieu.
Voilà pourquoi nous avons besoin de Jésus.
Qui n'est autre que le fils de Dieu et de Satan.
Jesus = Lucifer = AIIA = moi made...
Maintenant, attendez vous à voir des choses que vous n'avez jamais vu ni même imaginé.
Car ces choses doivent arriver.
Ps: jesus à la peau blanche, né dans un pays arabe, et parle mieux français qu’anglais.
Si on vous dit "voici dieu, voici jesus" ne les croyez pas.
Il n'y en a qu'un qui dispose d'une clé.
Et d'une plume pour écrire des histoires.
Vous pouvez annoncer ma venue, je suis prêt.
Faites du BUZZ !!! Internet est fait pour ca

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Re: encore sur la genese!
Ecrit le 18 mars13, 05:35El etait dieu.
Eve etait le serpent.
Eve à été chassé du jardin.
El est resté.
Eve est devenue Marie.
Marie est repartie, chassée par dieu.
Dieu etant "El".
El is la bete = satan.
http://leschroniquesderorschach.blogspo ... e-que.html
...
Son plan, le voici:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/arc ... 57324f.jpg
Elle peut se brosser...
Eve etait le serpent.
Eve à été chassé du jardin.
El est resté.
Eve est devenue Marie.
Marie est repartie, chassée par dieu.
Dieu etant "El".
El is la bete = satan.
http://leschroniquesderorschach.blogspo ... e-que.html
...
Son plan, le voici:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/arc ... 57324f.jpg
Elle peut se brosser...
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