Qui sont les 144000 ?

[Arlitto]

Les hommes et femmes oints n'ont pas un corps spirituel en même temps qu'un corps physique. I Cor 15:44 indique une chronologie.
"il est semé corps physique, il (à la résurrection) est relevé corps spirituel."
Le corps physique est donc remplacé chronologiquement par un corps spirituel.

Lis bien le verset 45. On ne dit pas ici que le corps spirituel de Jésus devient visible parce que son corps physique disparaît.
Non. C'est le mot "devenir" qui est utilisé. C'est un verbe qui induit une chronologie.
On devient ce qu'on n'était pas avant. Un chenille devient un papillon, mais le papillon n'existait pas en même temps que la chenille.
De même Jésus est devenu un esprit parce qu'il n'était plus un humain. Et ce passage de l'un à l'autre se fait par la résurrection, et non pas par le transfert d'une âme immortelle. Il faut donc une action de Dieu.
Ainsi, un membre oint meurt, et il resterait mort si Dieu ne le ressuscitait pas. Et c'est dans un corps spirituel que ce oint revit.
Le corps physique et le corps spirituel n'existent pas en même temps.

Paul, dit bien qu'il faut QUE CE CORPS "en parlant du sien", revête..........il ne parle pas d'un autre corps qui viendrait remplacer le sien, mais puisque tu prends en exemple la chenille qui devient papillon, c'est un peu ce qu'explique Paul justement, le papillon ne peut pas devenir papillon, sans avoir été au préalable une chenille.

Car il faut que ce corps corruptible revête l`incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l`immortalité.

Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l‘immortalité.
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l‘immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 1 Corinthiens 15:53,54

Je parle bien du comment de la résurrection, et pas de la destination de chacun selon son rang, rien à voir avec une âme immortelle donc, même si je sais par les écritures, que seul Dieu a le pouvoir de la détruire, ce qui peut laisser à penser, qu'elle vit tant que Dieu ne la détruit pas, d'une manière consciente ou pas...seul Dieu le sait.

[medico]

justement c'est disons un changement de condition du charnel le corps devient spirituel.c'est la condition pour aller au ciel.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

[agecanonix]

Paul, dit bien qu'il faut QUE CE CORPS "en parlant du sien", revête..........il ne parle pas d'un autre corps qui viendrait remplacer le sien, mais puisque tu prends en exemple la chenille qui devient papillon, c'est un peu ce qu'explique Paul justement, le papillon ne peut pas devenir papillon, sans avoir été au préalable une chenille.

Evidemment que Paul parle d'un autre corps qui viendrait remplacer le sien.
Comment peux tu développer ce que tu dis en l'harmonisant avec l'enseignement de I thes 4 où le même Paul explique que les morts ne ressusciteront que lors de la parousie de Jésus, donc des centaines d'années plus tard, pour ensuite aller le rejoindre au ciel. Il n'y aura absolument plus rien de leur corps et pourtant ils ne recevront leurs corps spirituels qu'à ce moment là.
Le corps spirituel est donc bien distinct du corps physique et intervient chronologiquement après la mort du corps physique.

Je parle bien du comment de la résurrection, et pas de la destination de chacun selon son rang, rien à voir avec une âme immortelle donc, même si je sais par les écritures, que seul Dieu a le pouvoir de la détruire, ce qui peut laisser à penser, qu'elle vit tant que Dieu ne la détruit pas, d'une manière consciente ou pas...seul Dieu le sait.

Effectivement, le "comment" de la résurrection ne peut pas être ce que tu dis. Car pour l'immense majorité de ceux qui iront au ciel, leur corps physique a disparu.. Il y aura donc bien une résurrection de ces humains qui recevront un corps spirituel sans que l'absence de leur corps physique ne pose le moindre problème.

[Arlitto]

Evidemment que Paul parle d'un autre corps qui viendrait remplacer le sien.
Comment peux tu développer ce que tu dis en l'harmonisant avec l'enseignement de I thes 4 où le même Paul explique que les morts ne ressusciteront que lors de la parousie de Jésus, donc des centaines d'années plus tard, pour ensuite aller le rejoindre au ciel. Il n'y aura absolument plus rien de leur corps et pourtant ils ne recevront leurs corps spirituels qu'à ce moment là.
Le corps spirituel est donc bien distinct du corps physique et intervient chronologiquement après la mort du corps physique.

Effectivement, le "comment" de la résurrection ne peut pas être ce que tu dis. Car pour l'immense majorité de ceux qui iront au ciel, leur corps physique a disparu.. Il y aura donc bien une résurrection de ces humains qui recevront un corps spirituel sans que l'absence de leur corps physique ne pose le moindre problème.

Et les autres alors, il ne ressuscite pas ??? ils sont comptés, comme n'étant rien ou pas grand-chose ??? Paul explique le comment de la résurrection que pour les 144000 alors, et les autres il s'en fout, ils ne comptent pas ??? ou bien en fait-il une généralité, en l'expliquant clairement avec chacun un rang différend donné par Dieu ???

S'il ne reste plus rien de ce qu'était Paul avant sa mort et des autres qui ne sont pas des 144000, qu'est-ce qui va ressusciter ???, c'est de la réincarnation alors, et pas une résurrection, l'incarnation tout comme la réincarnation n'existe pas dans la Bible, c'est la personne qui ressuscite et pas une autre personne qui vient la remplacer.

Dis-moi, un noir qui meurt, sera-t-il relevé noir ou blanc ???

[agecanonix]

Et les autres alors, il ne ressuscite pas ??? ils ne sont comptés comme rien ??? Paul explique le comment de la résurrection, que pour les 144000 alors, et les autres il s'en fout, ils ne comptent pas ??? ou, bien en fait-il une généralité, en l'expliquant clairement avec chacun un rang différend donné à chacun ???

S'il ne reste plus rien de ce qu'était Paul avant sa mort et des autres qui ne sont pas des 144000, qu'est-ce qui va ressusciter ???, c'est de la réincarnation alors, et pas une résurrection, l'incarnation tout comme la réincarnation n'existe pas dans la Bible, c'est la personne qui ressuscite et pas une autre personne qui vient la remplacer.

Dis-moi, un noir qui meurt, sera-t-il relevé noir ou blanc ???

Je vois que j'ai fait mouche car tu n'argumentes plus mais tu ne fais que réagir fortement.
Désolé de ne pas poursuivre mais tu es énervé.
Je ne parle pas avec un ami qui s'énerve à me lire..

[Arlitto]

Je vois que j'ai fait mouche car tu n'argumentes plus mais tu ne fais que réagir fortement.
Désolé de ne pas poursuivre mais tu es énervé.
Je ne parle pas avec un ami qui s'énerve à me lire..

Pas du tout Agecanonix, désolé si c'est l'impression que je t'ai donnée, je peux argumenter, ce n'est pas un souci pour moi, mais avant j'aimerai quand même que tu me dises ce que tu penses, de ce que j'ai écrit, ci-dessus.

[agecanonix]

Et les autres alors, il ne ressuscite pas ??? ils ne sont comptés comme rien ??? Paul explique le comment de la résurrection, que pour les 144000 alors, et les autres il s'en fout, ils ne comptent pas ??? ou, bien en fait-il une généralité, en l'expliquant clairement avec chacun un rang différend donné à chacun ???

Pour les autres, Paul n'a pas besoin de leur expliquer puisque les serviteurs de Dieu le savent depuis longtemps.
Ce qui est nouveau au premier siècle, ce n'est pas que des humains vivront sur terre à leur résurrection, c'est qu'un certain nombre d'entre-eux iront au ciel. Donc Paul n'a pas besoin de rappeler l'espérance d'une vie terrestre mais d'expliquer aux candidats au ciel ce qui leur arrivera à eux. Car la nouveauté c'est ça !!!
Tu sais que I Thes 4 implique la disparition du corps et une vraie re-création par Dieu et c'est un peu le fait de l'avoir compris qui te dérange un peu.

S'il ne reste plus rien de ce qu'était Paul avant sa mort et des autres qui ne sont pas des 144000, qu'est-ce qui va ressusciter ???, c'est de la réincarnation alors, et pas une résurrection, l'incarnation tout comme la réincarnation n'existe pas dans la Bible, c'est la personne qui ressuscite et pas une autre personne qui vient la remplacer.

Nous ne savons pas comment Dieu va faire.
Ce que nous savons est clairement établi.
Pas d'âme immortelle.
Une vraie mort inconsciente et impuissante avec la disparition totale du corps.
Dieu est capable, puisqu'il l'a dit, de recréer une personne, et non pas un clone.
Comment le fera t'il ? C'est son secret . Mais il le fera puisqu'il l'a dit.

Dis-moi, un noir qui meurt, sera-t-il relevé noir ou blanc ???

Question ridicule !!

[Arlitto]

.
Paul, parle-t-il de la résurrection en générale ou une en particulier 'les 144000" ???...parce que si c'est ça, alors, comment les autres reviendront-ils ???.....avec quel genre de corps ???

Tu vois bien que la question peut se poser dans les deux sens, car si ce n'est que pour les 144000, que Paul parle, en expliquant le comment de la résurrection, personne ne parle des autres avec autant de détails que Paul, même pas Jésus, qui a juste dit ceci.

Jean 5:

28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

[agecanonix]

Paul ne parle que de la résurrection de ceux à qui il parle..
La lettre aux Corinthiens est à destination de chrétiens oints. Et au premier siècle il n'y a que des chrétiens oints.
Pour les autres, les choses sont connues depuis des siècles.
Une vie sur terre, sous sa vigne et sous son figuier, dans une maison qui sera l'oeuvre de nos mains, en compagnie du Loup et de l'agneau.. Paul n'avait pas à rappeler l'évidence à ces chrétiens.
Je prends un exemple.
Admettons 1000 personnes qui vivent dans une région de France. On apprend à 100 d'entre elles qu'elles vont déménager pour un pays vraiment différent. On leur écrit une lettre à eux pour leur expliquer leurs nouvelles conditions de vie. Pas la peine d'écrire aux autres pour leur expliquer comment ils vivront puisqu'ils ne changent pas de lieu.
C'est comme cela qu'il faut comprendre I Cor 15...

[Arlitto]

Pour les autres, Paul n'a pas besoin de leur expliquer puisque les serviteurs de Dieu le savent depuis longtemps.
Ce qui est nouveau au premier siècle, ce n'est pas que des humains vivront sur terre à leur résurrection, c'est qu'un certain nombre d'entre-eux iront au ciel. Donc Paul n'a pas besoin de rappeler l'espérance d'une vie terrestre mais d'expliquer aux candidats au ciel ce qui leur arrivera à eux. Car la nouveauté c'est ça !!!
Tu sais que I Thes 4 implique la disparition du corps et une vraie re-création par Dieu et c'est un peu le fait de l'avoir compris qui te dérange un peu.

Non, rien ne me dérange moi, au contraire.


1 Thessaloniciens 4:13-18
13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.


Peux-tu me dire, qui sont ces vivants qui seront restés jusqu'au signal donné par Jésus et emporté tel quel, tous ensemble, avec les morts dans les nuées ???, puisque selon ce que tu dis, ils doivent d'abord mourir pour ensuite aller au ciel.


Nous ne savons pas comment Dieu va faire.
Ce que nous savons est clairement établi.
Pas d'âme immortelle.
Une vraie mort inconsciente et impuissante avec la disparition totale du corps.
Dieu est capable, puisqu'il l'a dit, de recréer une personne, et non pas un clone.
Comment le fera t'il ? C'est son secret . Mais il le fera puisqu'il l'a dit.

Pas d'âme immortelle, si Dieu la détruit, mais son esprit, que Dieu a donné à l'homme, lui, retourne à son légataire, son ayant droit, son continuateur, c'est-à-dire à Dieu. Adam, a été créé mort en quelque sorte, il a pris vie quand Dieu, lui a insufflé son esprit.
Genèse 2:7
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.


Question ridicule !!

Pourquoi ???


ps: L’Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Genèse 6:5

Alors l’Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans .Genèse 6.3 –

[Arlitto]

Paul ne parle que de la résurrection de ceux à qui il parle..
La lettre aux Corinthiens est à destination de chrétiens oints. Et au premier siècle il n'y a que des chrétiens oints.
Pour les autres, les choses sont connues depuis des siècles.
Une vie sur terre, sous sa vigne et sous son figuier, dans une maison qui sera l'oeuvre de nos mains, en compagnie du Loup et de l'agneau.. Paul n'avait pas à rappeler l'évidence à ces chrétiens.
Je prends un exemple.
Admettons 1000 personnes qui vivent dans une région de France. On apprend à 100 d'entre elles qu'elles vont déménager pour un pays vraiment différent. On leur écrit une lettre à eux pour leur expliquer leurs nouvelles conditions de vie. Pas la peine d'écrire aux autres pour leur expliquer comment ils vivront puisqu'ils ne changent pas de lieu.
C'est comme cela qu'il faut comprendre I Cor 15...

Nos messages respectifs se sont croisés

Oui, mais personne n'explique le comment de la résurrection de ceux qui ne font pas partie des 144000....qu'elle tristesse.

[agecanonix]

1 Thessaloniciens 4:13-18
13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.


Peux-tu me dire, qui sont ces vivants qui seront restés jusqu'au signal donné par Jésus et emporté tel quel, tous ensemble, avec les morts dans les nuées ???, puisque selon ce que tu dis, ils doivent d'abord mourir pour ensuite aller au ciel.

Mais ce sont les 144000.

Paul parle à des chrétiens du premier siècle..Il dit qu'ils sont choisis par Dieu, où "oints". Il dit aussi en I Thes 2:12 que ces chrétiens sont appelés à son royaume.
Or Jean aussi en Révélation 1:6. " il a fait de nous un royaume de prêtres ".
Pierre aussi : I Pierre 2:9: " Vous êtes une race choisie, une prêtrise royale "..

Révélation parle des 144000 disant aussi qu'ils seront rois et prêtres. Rév 5:9-10, Rév 7 et Rév 14.
En Rév 14:4, Jean dit que les 144000 suivent Jésus où il va, et donc au ciel. C'est que que dit Paul en I Thes 4:17. Les chrétiens de Thessaloniques étaient donc des oints.

Pas d'âme immortelle, si Dieu la détruit, mais son esprit, que Dieu a donné à l'homme, lui, retourne à son légataire, son ayant droit, son continuateur, c'est-à-dire à Dieu. Adam, a été créé mort en quelque sorte, il a pris vie quand Dieu, lui a insufflé son esprit.
Genèse 2:7
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

L'esprit de vie est le même pour la bête. Eccl 3:19. " Comme meurt l'un (l'homme) ainsi meurt l'autre (la bête). et ils ont tous un même esprit"

[tancrède]

et la partie ... "ils prendront possession du royaume pour des temps indéfinis sur des temps indéfinis" on raccroche cela comment avec le fait que le royaume n'est donné que pendant mille ans ?

soit c'est indéfini ... soit c'est défini non ?

Très bon commentaire

Paul dans Timothée dira ceci:

Si tous meurent en Adam, de même tous revivront par le Christ.

Question aux Témoins: Est-ce que tous meurent en Adam ????? Ou seulement les 144 000 ?????


Tancrède

[medico]

il a donné que pour mille ans le temps que le royaume et ses rois et prêtres fassent leurs rôles concernant l'humanité qui doit revenir comme elle était au début .
a la fin des mille ans Jésus remettra le royaume à son père.

[tancrède]

il a donné que pour mille ans le temps que le royaume et ses rois et prêtres fassent leurs rôles concernant l'humanité qui doit revenir comme elle était au début .
a la fin des mille ans Jésus remettra le royaume à son père.

Tu dis que les 144 000 règneront pendant 1000 ans, mais pour toujours. Est-ce pour toujours ou pour 1000 ans ?????

Tancrède