Celui qui a lutté avec Dieu

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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medico

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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 07:45

Message par medico »

Coeur de Loi a écrit :On ne peut pas voir Dieu puisqu'il est invisible. C'est pour ça qu'il a pris forme humaine pour avoir une forme pour le visiter de plus près.

Cette apparence humaine n'est pas Dieu, c'est juste un déguisement, une forme pour lui rendre visite de manière plus intime.

Pourquoi les anges auraient ce pouvoir et pas Dieu ?
c'est pas avec DIEU que Jacob a lutté mais avec un ange qui le représente.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Mormon

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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 07:49

Message par Mormon »

Coeur de Loi a écrit : Pourquoi les anges auraient ce pouvoir et pas Dieu ?
Dieu, comme les anges, possède une apparence humaine... Et vous, êtes-vous sûr que c'est bien vous lorsque vous vous regardez dans un miroir ?

Dieu nous est invisible depuis notre séparation d'avec lui depuis la chute. Mais il nous a créé physiquement à son image. Dieu n'est pas un concept, c'est une réalité, Etienne a vu l'Homme à côté du Fils de l'Homme :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Amitié. :)
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 08:03

Message par Coeur de Loi »

Dieu n'a pas d'apparence physique, Dieu est esprit.

L'homme est à l'image de Dieu pour ses qualités d'esprit, contrairement aux animaux qui ne peuvent pas penser et parler avec des concepts.
La vérité = la réalité

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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 09:08

Message par Mormon »

Coeur de Loi a écrit :Dieu n'a pas d'apparence physique, Dieu est esprit.
Dans ce cas, en tant qu'enfant de Dieu, vous n'auriez vous-mêmes pas d'apparence physique... vous ne seriez qu'esprit. Ce n'est pas le cas, donc... :)
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 09:12

Message par Coeur de Loi »

Et ma deuxième phrase rend ta remarque nulle et non avenue.
L'homme est à l'image de Dieu pour ses qualités d'esprit, contrairement aux animaux qui ne peuvent pas penser et parler avec des concepts.
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 09:28

Message par Mormon »

Coeur de Loi a écrit :Et ma deuxième phrase rend ta remarque nulle et non avenue.
Je ne l'avais pas oublié. Mais les qualités d'esprit de Dieu ne sont justement pas celles de l'homme. Si Dieu nous avait fait à sa ressemblance pour ses qualités d'esprit, nous serions alors parfaits dans notre cœur et en tout comme lui. Ce n'est pas le cas.

Cordialement :)
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 09:40

Message par Coeur de Loi »

La fin de ma phrase rend ta remarque obsolète.
contrairement aux animaux qui ne peuvent pas penser et parler avec des concepts.
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 09:44

Message par Mormon »

Coeur de Loi a écrit :La fin de ma phrase rend ta remarque obsolète.
Bonne nuit, Cœur de loi. :)
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 19:53

Message par medico »

Coeur de Loi a écrit :Et ma deuxième phrase rend ta remarque nulle et non avenue.
être à l'image de Dieu signifie avoir ses qualités pas son physique étant donné que Dieu est esprit.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 22:32

Message par Amelia »

medico a écrit : c'est pas avec DIEU que Jacob a lutté mais avec un ange qui le représente.
Ouaip en Hoshéa 12: 4 on le précise: Et il luttait avec un ange et finalement l’emporta. Il pleura, afin d’implorer pour lui [sa] faveur
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 09 mai13, 22:35

Message par medico »

Amelia a écrit : Ouaip en Hoshéa 12: 4 on le précise: Et il luttait avec un ange et finalement l’emporta. Il pleura, afin d’implorer pour lui [sa] faveur
(y) Je ne connaissais pas ce verset.
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 10 mai13, 02:42

Message par Coeur de Loi »

Et le verset d'avant ?

Osée 12.3 :
Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.
4
Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, Et c'est là que Dieu nous a parlé.

---

Dans sa vigueur cela veut dire une fois adulte. Il reste des doutes, c'est bizarre.
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 10 mai13, 02:45

Message par medico »

Coeur de Loi a écrit :Et le verset d'avant ?

Osée 12.3 :
Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.
4
Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, Et c'est là que Dieu nous a parlé.

---

Dans sa vigueur cela veut dire une fois adulte. Il reste des doutes, c'est bizarre.
Nous somme d'accord Jacob a lutté contre un ange qui représentait Dieu,mais contre Dieu directement.
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Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 11 mai13, 02:38

Message par franck17360 »

Mormon a écrit : Dieu, comme les anges, possède une apparence humaine... Et vous, êtes-vous sûr que c'est bien vous lorsque vous vous regardez dans un miroir ?

Dieu nous est invisible depuis notre séparation d'avec lui depuis la chute. Mais il nous a créé physiquement à son image. Dieu n'est pas un concept, c'est une réalité, Etienne a vu l'Homme à côté du Fils de l'Homme :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Amitié. :)
"Aucun homme n’a jamais vu Dieu+ ; le dieu unique-engendré*+ qui est dans le sein*+ du Père, c’est lui qui l’*a expliqué+".Jean 1:18

Comment, dès lors pourrait-il avoir une apparence humaine ?

franck17360

franck17360

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Ecrit le 11 mai13, 02:41

Message par franck17360 »

medico a écrit : être à l'image de Dieu signifie avoir ses qualités pas son physique étant donné que Dieu est esprit.
Tout à fait, comme Jésus qui a été crée "à l'image du dieu INVISIBLE" (Colossiens 1:15) !

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