La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[franck17360]

Non, intrigue, je ne t'ai cité juste qu'un partie de Jean que tu détournes maladroitement pour faire croire à la trinité...

Et je ne t'ai cité que juste cette partie... Jésus lui même ne s'est jamais identifié à Dieu, il n'a fait que répéter qu'il est le Fils !

[franck17360]

Il dit lui-même qu'il ne fait rien de sa propre initiative !

Il dit aussi qu'il fait la volonté de son Père !

Que veux-tu de plus ?

[medico]

hébreux 1:6 bible Drb
6 Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
bible NSB
Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
bible PVV.
Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».
bible Semeur
Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
TOB
Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

[intrigue]

Non, intrigue, je ne t'ai cité juste qu'un partie de Jean que tu détournes maladroitement pour faire croire à la trinité...

Et je ne t'ai cité que juste cette partie... Jésus lui même ne s'est jamais identifié à Dieu, il n'a fait que répéter qu'il est le Fils !

Il dit lui-même qu'il ne fait rien de sa propre initiative !

Il dit aussi qu'il fait la volonté de son Père !

Que veux-tu de plus ?

Si tu veux contester les faits bibliques, il va falloir argumenter, car je ne prendrai certainement pas ton sentiment personnel pour un argument solide.

les faits sont posés, si tu veux tenter de les infirmer, il va falloir que tu me le démontre Bible à la main !

PS : évite de critiquer gratuitement, car on est là pour échanger nos points de vues respectifs, et cela, sur la base d'un fondement solide.

[intrigue]

hébreux 1:6 bible Drb
6 Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
bible NSB
Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
bible PVV.
Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».
bible Semeur
Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
TOB
Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

Je voudrais d'abord préciser que dans toutes les Bibles que tu as cité, Jésus y est appelé " Dieu " par plusieurs personnes.

- Les Bibles chrétiennes emploient majoritairement le verbe " ADORER " :

1) King James, 2) Bible des Peuples, 3) Bible de l'Épée, 4) Bible Parole de vie, 5) Bible en français courant, 6) Bible de Jérusalem, 7) Traduction Pirot & Clamer, 8) Louis Segond 1910
9) Bible Annotée de Neufchâtel, 10) Traduction Abbé Fillion, 11) Bible d'Ostervald 1744,
12) Bible d'Ostervald 1869, 13) Bible d'Ostervald 1996, 14) Traduction Albert Rilliet, 15) David Martin, 16) Louis Segond N.E 1979, 17) Bible de Genève, 18) Bible Calvin, 19) La Saincte Bible en françoys, La Bible de Saci - 1759

20 pour adorer (il en existe d'autres)

- si on traite sur l'ensemble sans parti-pris, il est important d'en tenir compte.

le mot " proskuneo " est traduit par " rendre hommage ". Effectivement, mais à la différence de la TMN, Darby ne traduit jamais le mot grec proskuneo par adorer lorsqu'il s'agit du Père, et par rendre hommage lorsqu'il s'agit de Jésus.

il suffit de comparer avec ce tableau :


la Bible Darby reconnaît que " Proskunéo " qui est traduit par " rendre hommage " en Matthieu 4:10, est le même qui est traduit par " adorer " en Jean 4:20-24, voir la note en bas de la page :

http://www.temoinsdejesus.fr/FALSIFICATION/Darby.jpg

[medico]

je te signal que pratiquement toutes les nouvelles traductions ne disent plus adorer mais se prosterner.

[né de nouveau]

le mot " proskuneo " est traduit par " rendre hommage ". Effectivement, mais à la différence de la TMN, Darby ne traduit jamais le mot grec proskuneo par adorer lorsqu'il s'agit du Père, et par rendre hommage lorsqu'il s'agit de Jésus.

Bonsoir Intrigue
Proskuneo est un terme qui ne désigne pas un acte cultuel mais un signe de révérence envers une autorité.
Donc la traduction rendre hommage est correcte. Maintenant, votre question est intéressante, pourquoi la TMN emploie t'elle "adorer" en Matthieu 4:10 alors que c'est le même mot proskuneo ? Tout simplement parce que le terme proskuneo est suivi du mot latreuseis qui lui s'applique exclusivement au culte de Dieu.
La révérence est donc là un acte d'adoration.
Bonne soirée,
Pierre

[né de nouveau]

car nous les chrétiens nous savons que dans la Bible, celui qui est percé et qui vient, c'est Jésus :

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. (Apocalypse 1:8)

Mais Intrigue, si tu lis attentivement, tu vois que Jean parle, s'arrête en disant Amen puis parle Celui qui se désigne comme l'Alpha et l'Omega. Rien ne dit que c'est Jésus qui parle ici ! Tu penses que c'est Jésus, c'est ton droit, nous pensons qu'il s'agit du Dieu de Jésus qui appuie la parole de Jean, c'est notre droit. Ce passage ne peut être pris comme argument, ni par nous, ni par les tenants de la trinité.

[franck17360]

Si tu veux contester les faits bibliques, il va falloir argumenter, car je ne prendrai certainement pas ton sentiment personnel pour un argument solide.

les faits sont posés, si tu veux tenter de les infirmer, il va falloir que tu me le démontre Bible à la main !

PS : évite de critiquer gratuitement, car on est là pour échanger nos points de vues respectifs, et cela, sur la base d'un fondement solide.

Ce que je viens de te dire vient de la Bible, mon cher...

[Saint Glinglin]

Non, intrigue, je ne t'ai cité juste qu'un partie de Jean que tu détournes maladroitement pour faire croire à la trinité...

Et je ne t'ai cité que juste cette partie... Jésus lui même ne s'est jamais identifié à Dieu, il n'a fait que répéter qu'il est le Fils !

Moi et le Père sommes un.

[Marmhonie]

Si tu lis attentivement, tu vois que Jean parle, s'arrête en disant Amen puis parle Celui qui se désigne comme l'Alpha et l'Omega. Rien ne dit que c'est Jésus qui parle ici !

A quoi "voyez-vous" que ce n'est plus, ni Jean, ni Jésus-Christ, qui parle ?

[Mormon]

Bonjour

Mais Intrigue, si tu lis attentivement, tu vois que Jean parle, s'arrête en disant Amen puis parle Celui qui se désigne comme l'Alpha et l'Omega. Rien ne dit que c'est Jésus qui parle ici ! Tu penses que c'est Jésus, c'est ton droit, nous pensons qu'il s'agit du Dieu de Jésus qui appuie la parole de Jean, c'est notre droit. Ce passage ne peut être pris comme argument, ni par nous, ni par les tenants de la trinité.

Celui qui parle ici c'est l'ange, il parle comme s'il était le Christ lui-même... Tout à fait comme Jéhovah (Jésus en tant que parole ou esprit non encore incarné) parle pour Dieu dans l'Ancien Testament ; amenant certains à penser à tord que le Père et le Fils sont une seule et unique personne.

Bonne journée.

[philippe83]

Et puis de toute façon aux versets 4-6 on parle bien:" de celui qui est qui était et qui vient(qui est-ce?)... et de la part de Jésus-Christ" et "qu'il a fait de nous des sacrificateurs pour SON DIEU ET PERE(qui est-ce?)."
Jésus est donc loin d'être seul dans ces versets qui précédent le verset 8.
A+

[franck17360]

Moi et le Père sommes un.

Je vais te faire la même réponse que la fois précédente.

Jésus et Dieu sont UN comme le mari et la femme. Et non, ce n'est pas incestueux... C'est une question d'unité d'esprit pour aller vers un même but !

[agecanonix]

Moi et le Père sommes un.

Les disciples de Jésus doivent être un. Jean 17:11.

Les disciples doivent être un avec Dieu et Jésus. Jean 17:21

Paul et Apollos étaient un.. I Cor 3:8.

Ca vous parle ou vous êtes frappés d'autisme spirituel ??