La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[intrigue]

Déjà, je ne suis pas TJ,

- Tu as fait de leur TMN, Bible des Témoins de Jéhovah, ta bible, tu partages leur foi " Arlitto ", on reconnaît un arbre à ses fruits.

il va falloir le rentrer dans ta tête une fois pour toutes,

- Je vois que tu es toujours dans l'amour du Christ

donc ta croisade contre les TJ......

- Je suppose que j'ai droit à cette réflexion pour avoir souligné ta croisade contre le catholicisme ?

"tu vois un peu ce que ça fait ???.....

- Contrairement à toi, ça me fait sourire, je ne m'emportes pas pour autant , je t'aime " Arlitto ".

Ainsi l'arroseur est arrosé.

- pour t'avoir repris avec vérité, crois moi, ta réflexion me fait bien sourire.

de plus c'est son Dieu, le Dieu de Jésus qui l'a oint......,

- le Dieu de Jésus à oint qui ?
- lisons la réponse du Père : C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint...

réponse Dieu (le Père) a oint Dieu (le Fils)

Jésus est " Dieu " dans ce verset, comme le Père l'est également, si tu veux gommer que Jésus est " Dieu ", alors il faut aussi gommer que le Père l'est aussi, si un des TJ veut remplacer " ô Dieu " par " ô ange ", alors il faut aussi le remplacer chez le Père aussi

Jésus ne s'est pas oint tout seul. Relis bien !....CQFD

- Tu as beau souligner une partie de la phrase, tu ne pourras JAMAIS enlever un seul " iota " de la partie qui dit :

"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel;...C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

- Ainsi n'ayant AUCUN pouvoir de modifier le texte Saint inspiré, la seule chose que tu puisse faire dans ton déni, c'est de critiquer verbalement comme tu le fais, mais EN DEHORS de l'Ecriture et du cadre biblique.

Hébreu 1:9: Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

C'est l'écrivain qui parle de Dieu ici, et non Dieu qui "parlerait" de Jésus en l'appelant Dieu...CQFD.

- l'écrivain souligne ce que Dieu a dit :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

tu reconnaîs par-là que Dieu a dit cela, c'est bien, au moins tu reconnaîs cette vérité.

[intrigue]

frère agecanon a t il le tic d'insulter ses interlocuteur en désaccord avec lui ?

- C'est souvent le cas !
- dès qu'on est pas TJ, on s'en prend plein la poire, tu le constateras avec d'autre TJ ou sympathisant TJ, qui excellent aussi dans ce domaine

[intrigue]

Je classe dans cette rubrique ci-dessous les réponses qui ne font pas avancer le débat. Aucune preuve, aucun texte, seulement du bruit et des affirmations sans fondement ou hors sujet.. On gagnera du temps. Voila, on s'en est débarrassé.

finalement tu n'as aucune réponse, pourquoi toques-tu aux portes dans ce cas ?

Donc ce mot n'existe pas.

- JAMAIS dans la Bible tu ne trouveras que Jésus a été le premier-créé, tu peux uniquement le lire dans ta littérature de l'organisation des TJ.

Quelqu'un peut le citer d'un autre auteur non biblique , manquerait plus qu'il ait été inventé..

- Je sais que tu aimerai citer le plan divin des âges ou un livre du genre, mais le FAIT EST que ça n'existe pas dans la Bible, pas plus qu'un Jésus qui s'appellerait Mikaël.
- il faut sortir de la Bible pour trouver ça.

Un peu touffu tout ça.

- Donc je résume, selon les Témoins de Jéhovah " ô Dieu " du Psaumes 45 désignant Jésus, signifie " un ange ", et le " ô Dieu " du Psaume 108 désignant Dieu signifie " Dieu " ?

- De qui vous moquez-vous ?

Alors je t'aide car tu as du mal à mocaliser.

- c'est toi qui à du mal à comprendre ce qui est pourtant simple.

Il y a deux fois le mot Dieu en hébreux 1:9. Le premier de ces mots, Intrigue veut le voir attribuer à Jésus, seulement le second est plus ennuyeux car il indique que Dieu aurait un Dieu..

- ton interprétation ne m'intéresse pas, d'autant que tu contredis ta propre organisation que enseigne qu'il s'agit de Jésus.
- met toi d'accord avec elle !

Alors je voudrais une réponse et non pas une gesticulation.
C'est pourtant clair et pas compliqué ce que je demande: c'est qui le Dieu de Dieu dans l'hypothèse Intriguienne.. ??

- Tout ça pour RIEN dire ?
- par respect pour le lecteur, je zappe !

" ton Dieu " est situé après quoi ?
- il est situé après ô Dieu, oh miracle, Jésus est bien Dieu également !
- pourquoi y vois-tu un ange ?

"agecanonix" dit :
Un peu de calme.

moi ça va

ne nous emballons pas.
Il a beau être placé après le ô Dieu, il indique quand même que celui à qui parle le texte a un Dieu..
Et si c'est Dieu, alors Dieu a un Dieu.. Eh oui, faut faire avec..
Je rappelle que le texte grec se traduit ainsi mot à mot : C'est pourquoi le Dieu, ton Dieu ...
Exemple pour comprendre. Si je dis: c'est pourquoi le fils, ton fils t'a fait ceci ou cela... on comprend tout de suite qu'il y a une répétition pour préciser que le fils dont on parle est celui du personnage à qui l'on parle.
De la même façon, le Dieu (c'est à dire) ton Dieu t'a oint ... est la bonne traduction, celle des juifs car Paul fait référence à un texte de l'AT. Ou alors nous restons avec un Dieu qui a un Dieu. Et là, c'est plus compliqué..
Capito ???

- ton interprétation ne m'intéresse pas, Dieu appelle son Fils " Dieu ", donc il est Dieu, point barre !
- ce qu'on rajoute vient du malin !

Et l'un est le Dieu de l'autre .. C'est ça. Ah non, pas possible puisqu'il sont un seul Dieu. Mais c'est qui le Dieu de Dieu alors ?

- Tu as beau te cacher derrière des " fausses plaisanteries ", tu n'effaceras JAMAIS un seul iota de la réalité inspiré de Dieu :

Mais il a dit au Fils (à Jésus) : Ton trône, ô Dieu (Jésus) est éternel; ... C'est pourquoi, ô Dieu (Jésus), ton Dieu.... (Hébreux 1:8-9)

C'est écrit !

Pour info: quand je recopie une version comme Segond, alors je recopie le texte de la version sans le modifier. Ca s"appelle être honnête, même si je suis persuadé d'une erreur de traduction. Cela ne signifie donc pas que je suis d'accord sur toute la traduction.
J'utilise systématiquement le texte grec avec sa traduction interlinéaire. Il n'y a pas mieux.

Toutes les fois, sans exception, que l'expression "premier-né" est employée, elle impose que le premier-né fasse partie du groupe dont il est l'aîné.
C'est une règle absolue.

- pas au sens des NAISSANCES, car dans 12 cas sur 137 il est question du rang élevé auquel Dieu l'a placé.
- car David n'est pas l'aîné au sens où tu l'entends, dans l'ordre des naissances, il est le septième enfant (1 Chroniques 2:13-15 )

Faux. Rien à voir avec ce groupe. David n'est pas devenu le premier né de ses frères. Le texte dit qu'il est devenu le premier-né des rois de la terre. Il y a donc un groupe, celui des rois davidiques issu d'une alliance conclue par Dieu et David en est le premier-né. Les frères de David n'ont jamais été rois.

- Merci de le reconnaître, ENFIN !

Je mets au défi Intrigue de démontrer que le mot premier-né attribué à David concerne ses frères issus de Jessé.

- Je vois que tu passes du blanc au noir, mais c'est bien d'avoir compris que les rois ne sont pas ses frères au littéral comme tu l'avais sous-entendu dans un de tes messages précédent.
- En effet David n'a pas les rois comme frères au sens littéral, pas plus que Jésus n'est frères de la création au sens littéral, car il serait plutôt le père (au sens littéral), c'est en LUI que toutes les choses ont été créées ! il n'est pas compté parmi eux comme être créé.

Pour l'aider, je mets le texte:
Moi je le mettrai en outre comme premier-né, le très-haut des rois de la terre. Pour des temps indéfinis je conserverai ma bonté de cœur envers lui, et mon alliance lui sera fidèle. Oui, j’établirai sa semence pour toujours et son trône comme les jours du ciel.  Si ses fils abandonnent ma loi et s’ils ne marchent pas dans mes décisions judiciaires, s’ils profanent mes ordonnances et s’ils ne gardent pas mes commandements, alors, à coup sûr, je m’occuperai de leur transgression avec un bâton, et de leur faute par des coups. Mais ma bonté de cœur, je ne la lui ôterai pas, et je ne trahirai pas pour ce qui est de ma fidélité. Je ne profanerai pas mon alliance, et la déclaration de mes lèvres, je ne la changerai pas

- Merci de prouver qu'il ne s'agit pas d'une création d'un être , c'est bien le sens de l'élévation comme pour Jésus en Colossiens 1:15.

- il suffit de lire 8 versets plus loin, pour LIRE que Jésus est Créateur comme le Père :
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; (Hébreux 1:10)
Et oui, qui dit le contraire.

- Merci de le reconnaître !

Jésus a créé mais Paul n'a pas écrit le verset 2 pour te faire une farce.

- waouhh ! merci de me l'apprendre

Donc Jésus a créé parce que Dieu lui en a donné les moyens ce qui fait que Dieu est aussi le créateur, mais au dessus de Jésus.

- c'est injustifié :

Verset attribué à Dieu

Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. (Psaumes 102:26-28)

Verset attribué à Jésus

Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. (Hébreux 1:10-12)

- La même chose !

Tu prends un maçon. Il construit ta maison. Il est ton constructeur au sens actif du terme. Par contre son patron est le constructeur aussi au sens potentiel du terme. Si ton patron est maçon aussi, alors il aurait pu construire sans son ouvrier. Il est donc plus grand que son ouvrier car lui, le patron, sait et peut financièrement construire, pas son ouvrier qui n'en a pas les moyens.

- T'es gentille pour ton explication, mais comprends que de comparer le divin sur une gabarit humain, fausse complétement ton jugement.

D'où le texte suivant.
I Cor 8:6. Version Segond. " néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes."
Déjà Paul nous aide bien en indiquant qu'il n'y a qu'un seul Dieu, qu'il identifie au Père, et au Père seulement. Il ajoute que tout vient du Père

- Ce verset, qui est le préféré de " Mormon " , ne limite pas Dieu à l'état de Dieu et Jésus à l'état de Seigneur.
- C'est infirmé par la Bible, car Jésus est seul Seigneur dans ce verset comme Dieu l'est en Marc 12:29.
- Jésus est également le vrai Dieu en 1 Jean 5:20.

Puis Paul ajoute qu'il y a en plus un seul Seigneur, Jésus, par qui tout existe, insistant sur la notion d'intermédiaire puisque le Père a été défini comme le seul Dieu de qui tout vient.
Jésus a donc créé parce que Dieu lui en a donné les moyens.

Voyons maintenant Jean 1:3. PDV " Par elle (la Parole), Dieu a fait toutes choses et il n'a rien fait sans elle. "

C'est donc toujours Dieu qui créé mais par l'intermédiaire de Jésus.

- En Romains 11:36 Dieu est aussi un intermédiaire :

C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!

Reste Jean 1:10. " La Parole était dans le monde, et Dieu a fait le monde par elle"
C'est donc bien Dieu qui a fait le monde par l'intermédiaire de Jésus.
Tu me réponds
- Tout ça est démenti par Hébreux 1:10-12, par Romains 11:36, etc...
Mais comment la bible peut-elle démentir la bible ?

- C'est simple la Bible dit que c'est PAR la Parole que toutes les choses ont été créés, et vous vous prenez le raccourci :

PAR --> que vous traduisez dans la TMN --> PAR L'INTERMEDIAIRE ???

alors que lorsqu'elle parle de Dieu en Romains 11:36, vous traduisez pour exactement le même mot grec " PAR " = PAR, et plus " PAR L'INTERMEDIAIRE "

c'est du partie pris !

Ta réponse est même irrespectueuse.

- C'est toi qui dit ça ?

Il te faut expliquer ces textes, pas les critiquer, or c'est ce que tu fais..

- Vous les TJ, vous êtes très mal placé pour faire la morale aux autres, si je dois compiler toutes vos moqueries, insultes, jugements, méchanceté, etc... alors crois-moi, on peut retirer plus de la moitié du contenu de ces 92 pages !

J'ai déjà répondu sur Hébreux mais sache que les versets 10-12 ne peuvent pas contredire le verset 2.

- Et vice versa, les mains du Créateur au verset 10 sont celles de Jésus :

Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; (Hébreux 1:10)

Pour Romains, je te signale que le texte parle de Dieu, pas de Jésus.

- Oui, c'est ce que j'ai écrit, n'as-tu pas lu ?
- je t'ai même prouvé que c'est le même mot grec " δι' " signifiant " PAR " qui est utilisé pour Dieu et Jésus de la même manière :

JESUS :

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)

ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἄρχαι εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται·

DIEU :

C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen! (ROMAINS 11:36)

ὅτι ἐξ αὐτοῦ καὶ δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν τὰ πάντα· αὐτῷ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

Nous voyons immédiatement que Jésus et Dieu sont pareil dans la réalité biblique.

Voila, tout est dit.. et retenons que Jésus n'est pas autant Créateur que Dieu.

- Ca c'est uniquement toi que le dit, la Bible prouve l'inverse :

DIEU :

Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. (Psaumes 102:26-28)

JESUS :

Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. (Hébreux 1:10-12)

Soit Jésus est un intermédiaire, et pas un vulgaire outil (un peu de respect pour Jésus SVP)

- si tu veux le respecter, commence par reconnaître que " ô Dieu " ne signifie pas " ô ange " !
- Vous l'avez également mis au même niveau que Charles Russell, le fondateur de l'organisation des TJ, en l'appelant " dieu " et " puissant " comme votre fondateur.
- c'est un manque de respect et une insulte à Jésus !

Réponse d'Intrigue sur David :
Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre. (Psaume 89:27)
- David est-il le frère des rois de la terre ?
- David est-il un être créé ?
- Non ! Jésus non plus en Colossiens 1:15, il s'agit du sens de l'élévation de la personne :

agecanonix dit : C'est affligeant.

Non ! c'est la réalité biblique !

.... C'est donc leur frère dans un autre sens puisqu'ils ont le même père, Jéhovah...

" dans un autre sens " dis-tu, ça me va,
- de plus il n'est pas de création d'un " être " parmi d'autre.

C'est un fratrie de fonction..

- donc Rien à voir avec un sens littéral, un frére créé parmi d'autre frère.

Dans ce cas là rien à voir avec une naissance ou une création. C'est l'entrée en fonction royale qui créait le lien de fraternité.

- il a fallut 50 messages pour que tu reconnaisse cette vérité que je me tuais à te dire , ok là on est d'accord.
- on parle bien du sens de l'élévation de la personne, comme c'est le cas pour Jésus en Colossiens 1:15 :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont...

Et il est où l'argument ?

- il a créé TOUTES LES CHOSES, il ne peut pas être inclus dans ce qui est sorti de LUI.
- Si l'eau sort du robinet, le robinet lui ne sort pas de lui-même.

Parce que les anges n'ont pas été créés eux ??

- les anges n'ont pu qu'être créés :" EN la Parole ", " PAR la Parole "
- La Parole est donc le moyen de création de TOUTES LES CHOSES créés.
- on peut imager par une baguette magique qui aurait créé tout un monde, le monde est sorti de la baguette, mais la baguette n'est pas sortie pour autant d'elle-même, elle était bien là avant tout le monde, comme la Parole de Dieu l'est :

Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens 1:16-17)

. Je te rappelle Collossiens: " Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre ". Donc il y a eu création au ciel aussi. Et justement le fait d'être aussi le premier-né au ciel indique que cette expression est antérieure à la venue de Jésus sur terre. On parle donc bien de sa naissance au ciel.

- Mais "agecanonix", ne savais-tu pas que les cieux ont étaient fait par la Parole de Dieu justement :

Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, (Psaumes 33:6)

C'est encore pire que ce que je croyais..

ah je vois que tu viens de te rendre compte de ce que tu as dit, effectivement, ça ne tenez pas.

Tu as vraiment besoin de cours de français.
Je fais référence à l'expression "premier-né de Dieu".

- Ecoute tu t'es appuyé sur ce verset de Colossiens 1:15, qui dit " premier-né " de toute la création pour dire qu'il est le premier-né de Dieu ?
- C'est pas correct !

Et je compare cela avec un exemple sur ton fils aîné.
Elle est différente de l'expression "premier-né de la création". La création n'étant pas une personne, cette expression explique de QUOI il est le premier-né. L'autre expression, "premier-né de Dieu" indique de QUI il l'est..
Capito !!

Non pas capito , vérifions cela avec sérieux :

1- premier-né de Pharaon / donc le Pharaon engendra son premier-née

2- premier-né de la servante / donc la servante engendra son premier-né

3- premier-né de l'animal / l'animal engendra son premier-né

4- premier-né de toute création / donc toute création engendra son premier-né ????

Tu vois ça colle pas !

Je prends à témoin nos lecteurs que tu es vraiment lourd !!!

- Comme on viens juste de lire au-dessus, c'est avec raison que je dis cela.
- ça ne colle pas !

Merci, il ne me semble pas t'avoir traité de Satan jusque là. Un peu de respect SVP..

- Concernant mon propos, tu n'es pas un diable, je te rassure, ce que je veux dire, c'est que la Bible donne un message originel, et on a pas le droit de lui superposer une interprétation qui lui ferait dire " autre chose ".
- Ce qui est agaçant chez vous (sans vous juger) c'est que Dieu donne un texte à lire, mais vous, vous le déformer pour le faire coller avec ce qui est enseigné à l'intérieur de votre organisation.
- tu comprends, au lieu que ça soit la doctrine qui colle au texte, vous, vous faite coller la texte à la doctrine.
- Je suis convaincu que ça a été l'objectif des traducteurs anonymes de votre organisation.
- il ont construit une Bible qui avait pour consigne de dire ce qui était enseigné par l'organisation.
- Je t'assure que si un athée, ne croyant pas en Dieu, sans le moindre partie pris d'un côté ou de l'autre, qui ferait son enquête, il arriverait à cette conclusion.
- Je n'ai jamais dit depuis que je suis sur le forum que vous êtes une secte, et cela parce que j'ai le souci de ne pas vous blesser, je t'assure que c'est vrai, mais je suis persuadé, que si tu rencontrai une personne qui serait dans une secte (rien à voir avec vous) appelé par exemple l'Entreprise de Dieu, et que cette secte après avoir enseigné des choses, décide construire sa propre Bible par ses propres traducteurs anonymes, en faisant coller le texte à sa doctrine pré-enseigné, tu aurais immédiatement dit à cette personne qu'il y quelque chose qui ne va pas !
- à ton avis cette personne te croirait-elle ?
- qu'est-ce qui fera qu'elle ouvre les yeux ?

- parce qu'il a été abaissé pour un temps sous les anges :
Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges (Hébreux 2:7)
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, (Hébreux 2:9)

"agecanonix" dit :

Là aussi tu as du mal.

- Non, il suffit de lire !

Si un de tes dirigeants t'envoyait une lettre, la seule qu'il t'écrirait dans ta vie pour t'expliquer avec des preuves sans fin et en y mettant toute sa persuasion avec des citations à n'en savoir que faire que Jésus est plus grand qu'un ange, tu penserais quoi.
Que tu le savais.
Or il envoie cette lettre des années après la mort de Jésus à des chrétiens qui savent qui est Jésus, où il est et quelle est sa place dans le dessein de Dieu pour leur dire : attention les copains, Jésus est plus grand qu'un ange !!! si si et je le prouve..
C'est comme si tu écrivait aux députés français que le président de la république est plus grand que le portier de l'Elysée.
Ca sert à rien. Sauf si Jésus n'est pas Dieu et qu'il est assez proche des anges .. Là, ça aurait du sens.

- C'est totalement faux ! car Jésus est Dieu dans la Bible chrétienne (non TMN).
- ça fait 2000 ans que c'est écrit dans le texte original, il est aussi écrit que Jésus a été abaissé pour un temps au-dessous des anges, il normal qu'après on parle qu'il est élevé au-dessus des anges.

Ah bon ! et le rapport avec le sujet.

- Tu ne conteste pas, moi ça me va !

Alors pour ta gouverne. Joel 2:32 " Il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s'en tirera sain et sauf "
Vois le contexte au verset 28. Pierre appliquera ce texte à la congrégation naissante..
Il faut que tu sois énervé pour essayer de me vexer de cette façon !!

- Je constate surtout que vous avez insérez le nom de Jéhovah à la place du seigneur (Jésus)
- c'est pas bien de faire coller le texte à sa croyance

le verset 9 parle bien de Jésus comme Seigneur, même dans la TMN. Il est inconcevable que deux lignes plus loin, Paul dise que le Seigneur ce n'est plus Jésus mais Jéhovah, c'est bien de la mauvaise foi.

Notez que croire "en Dieu" (YHWH) n'a jamais sauvé personne (cf. Jacques 2.19" Tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent") mais que le salut c'est de croire en Jésus-Christ (Jean 3.36, Actes 16.31...).

Remarque :

Actes 19.20 TMN : "Ainsi d'une manière puissante la parole de Jéhovah croissait, et était la plus forte"

mais le contexte montre qu'il s'agit bien du Seigneur Jésus (v13-15) et c'est le nom du Seigneur (Jésus) qui continue à être magnifié (v17).

"Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d'invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche! Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l'un des principaux sacrificateurs. L'esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous? Et l'homme dans lequel était l'esprit malin s'élança sur eux, se rendit maître de tous deux, et les maltraita de telle sorte qu'ils s'enfuirent de cette maison nus et blessés. Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Éphèse, et la crainte s'empara d'eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié. Plusieurs de ceux qui avaient cru venaient confesser et déclarer ce qu'ils avaient fait. Et un certain nombre de ceux qui avaient exercé les arts magiques, ayant apporté leurs livres, les brûlèrent devant tout le monde: on en estima la valeur à cinquante mille pièces d'argent. C'est ainsi que la parole du Seigneur croissait en puissance et en force." (Segond ac. 19: 13-20)

à noter que même la Bible chouraqui traduit correctement, contrairement à la TMN.

« 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, [...] 13 Car “tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé”. » (Romains 10:9-13 (TMN)

« 9 Parce que si tu l'atteste de ta bouche que Iéshoua est l'Adôn, [...] 13 Car quiconque appelle le nom de l'Adôn est sauvé » (Romains 10:9-13) (Chouraqui)

Mais une nouvelle fois tu n'as pas à préférer un texte à un autre.

- C'était par rapport à ton interprétation que je disait cela, d'où le " sans ton interprétation "
- Jésus est PLEINEMENT Dieu en son corps dans ce verset.

Ca ne veut rien dire.

- ce veut dire ça :

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)

C'est comme dire il est chaud et froid en même temps.

- cette notion terrestre est inférieure à la réalité divine, en as-tu conscience ?

Il est grand et petit en même temps.

IDEM, car Dieu est infini, tu ne pas le mesurer à l'échelle humaine

Il est plus grand que les anges et inférieur aux anges en même temps.

- Donc ton Dieu est limité ?
- le mien, il n'y a rien qui LUI soit impossible (Luc 1:37)

Il est humble mais pas trop en même temps.

- J'ignore comment est le " Jésus " des Témoins de Jéhovah à ce sujet, mais dans la Bible, Jésus est doux et humble de cœur. (Mat 11 : 29).

Ca ne veut absolument rien dire..

- pour un petit humain que veux comprendre l'infini de Dieu, c'est sûr que ça coince, c'est toi qui devrais être humble " agecanonix "

Le Père est plus grand que moi, mais je suis pleinement Dieu en même temps, même si je suis abaissé aux dessous des anges qui ne sont pas, eux, pleinement Dieu , ils sont donc plus grands que moi, mais quand même pas.. De plus, personne ne peut voir le Père, mais vous le voyez quand même, mais c'est impossible en même temps.. De plus, en étant pleinement Dieu, je ne pense pas comme lui et j'ai des désirs différents mais par obéissance, je me soumets à sa volonté qui est en même temps la mienne puisque je suis lui tout en étant pas lui quand même, puisque je pense différemment. Bref, c'est très clair..

- moques toi de la parole de Dieu si ça t'amuse, je suis sûr que tu feras plaisir à quelqu'un.

je fais remarquer que j'ai utilisé des versions cités dans les 22 traductions préférées d'Intrigue et que nous arrivons donc à démontrer la réalité des croyances des TJ avec les bibles de nos détracteurs.

- Non seulement tu n'as pas réussi, mais en plus tu viens de faire un aveu : " les bibles de nos détracteurs "
- Je résume pour le lecteur, les 22 versions de la Bible sont unanimes pour dire que Jésus est Dieu, et pour dire que Jésus n'est pas l'ange Mikaêl !
- Les Témoins de Jéhovah en plus de ne pas croire en CE QUI EST ECRIT dans la Bible, avance que seul leur version de 1950, fabriqué par des anonymes ( peut-être des enfants ? ) de leur propre organisation, est la vrai ?
- Cette même organisation qui a prêché 4 fin du monde, 3 résurrections, 6 dates différentes de la création d'Adam, etc...

Le reste est bla bla bla recopiés sur des sites assez louches..

- ta dernière invention est trop comique
- décidément, tu ne sais plus quoi inventer

[medico]

intrique tu ne connais pas se proverbe (qui trop embrasse mal étreind) ?
Personne ne lis ses longues tirades.qui en plus est des plus répétitif.

[agecanonix]

Tu as raison Alain.
je vais devoir laisser tomber avec lui, j'y passe beaucoup trop de temps.
Je vais rester sur le sujet mais sans lui..
Je viens de lire sa réponse, absolument rien de nouveau et en plus il devient méchant.
Je ne suis pas sur ce forum pour ce genre de discussion.

Je vais faire une réponse globale que je posterai à chaque fois qu'il ressortira le même discours .

a +

[Martur]

Le "ô Dieu" est une erreur de traduction. il manque un verbe.

[franck17360]

Tu as raison Alain.
je vais devoir laisser tomber avec lui, j'y passe beaucoup trop de temps.
Je vais rester sur le sujet mais sans lui..
Je viens de lire sa réponse, absolument rien de nouveau et en plus il devient méchant.
Je ne suis pas sur ce forum pour ce genre de discussion.

Je vais faire une réponse globale que je posterai à chaque fois qu'il ressortira le même discours .

a +

Oui, la tactique à Intrigue, c'est :

Je sors tous le temps les mêmes versets (bref, je tourne en rond)
Je fais l'orgueilleux (alors qu'il n'a aucune raison de l'être)
Lorsque les autres se défendent de ses tirades orgueilleuses, je sors un versets sur l'amour chrétien !...

Trop facile ta tactique intrigue ...loooool

[Arlitto]

intrigue

"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel;...C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

Avec toi, on ne comprend plus rien, on ne sait pas/plus qui est qui, Dieu, est le père ou le fils ??? on ne sait pas...

On ne sait pas non plus, qui a oint qui, et pourquoi il a été oint, puisque Jésus est Dieu selon toi, c'est le flou artistique appelez la police.

[pharaoon]

"...Dieu est ton trône pour toujours..."

Voilà le type même de traduction amateuriste jéhoviste.
Comparer Dieu à un fauteuil, quel échec de traduction !.. quel blasphème !

Mais quand on sait que les traducteurs étaient des anonymes (certainement au service de l'OdTJ) on a tout compris LOL

+> TOUTE LA TMN A ÉTÉ TRADUITE DE FAÇON ERRONÉE PAR LES TENANTS D UNE IDEOLOGIE QUI ONT VOULU QUE LA BIBLE LUI SOIT SOUMISE.

CQFD

[Martur]

Affirmation gratuite, je pourrais en dire autant des trinitaires.

"Ton Trône est de Dieu", disent d'autres traductions.

Ne pas oublier que ce verset concerne à l'origine Salomon.
Salomon est Dieu maintenant ?

[franck17360]

"...Dieu est ton trône pour toujours..."

Voilà le type même de traduction amateuriste jéhoviste.
Comparer Dieu à un fauteuil, quel échec de traduction !.. quel blasphème !

Mais quand on sait que les traducteurs étaient des anonymes (certainement au service de l'OdTJ) on a tout compris LOL

+> TOUTE LA TMN A ÉTÉ TRADUITE DE FAÇON ERRONÉE PAR LES TENANTS D UNE IDEOLOGIE QUI ONT VOULU QUE LA BIBLE LUI SOIT SOUMISE.

CQFD

Je crois surtout qu'il faudrait que tu appuies tes arguments par des preuves, car ce que tu dis n'est pas "paroles d'évangiles !!!"

[philippe83]

Pharaon bonjour.
Je te rappel que l'expression "Dieu est ton trône pour toujours" a été expliquer dans ce sujet il te faut retrouver les posts stp.
Sache que la traduction que tu critiques est proposé par d'autres y compris par des auteurs dont intrigue utilisent contre-nous.
Par exemple WILLIAM BARCLAY dans son NT reconnait en note que la traduction "God is throne for ever and ever" est possible.
Tiens je t'en propose une autre...
The New testament par Edgar J.Goodspeed professor of Biblical and patristic Greek theuniversity of Chigago copyright 1923
"God is your throne forever and ever". Surprenant que ces auteurs "trinitaires" rendent Heb 1:8 de la sorte!!!

Concernant le "rajout" " autres" en Col 1:15 j'aimerai savoir quelle traduction utilise en priorité notre ami intrigue car j'ai la preuve qu'au moins dans deux autres passages la plupart des traductions ont rajoutées le mot "autre" alors qu'il n'apparait pas en grec!
J'aimerais donc qu'intrigue nous dévoile sa traduction "préférée" et ainsi on pourra lui montrer que même sa traduction à rajouter en français le mot "autre" alors qu'il n'est pas dans le grec!
Ensuite on lui demandera pourquoi avoir rajouter ce mot en français...

Pour le mot "par "l'intermédiaire" il faut savoir que Segond et d'autres on eux aussi utiliser un autre mot que:" par" pour "dia" par exemple "par le moyen". Donc critiquer "par l'intermédiaire" n'a pas sa raison d'être puisque d'autres y compris Segond 1910 par exemple ont utilisé une autre expression que "par"! voulez-vous savoir dans quels versets Segond à "interpréter" ""dia""?
Dans l'attente a+

[pharaoon]

Je crois surtout qu'il faudrait que tu appuies tes arguments par des preuves, car ce que tu dis n'est pas "paroles d'évangiles !!!"

RELIS LA TMN
Dieu est comparé à un fauteuil !!!!!!
C'est là que l'on se rend compte du ridicule de la traduction TMN
Qd on sait que les traducteurs de la TMN était des TJs incompétents, on a tout compris

[intrigue]

intrique tu ne connais pas se proverbe (qui trop embrasse mal étreind) ?
Personne ne lis ses longues tirades.qui en plus est des plus répétitif.

medico dit : " Personne ne lis ses longues tirades "

- D'une part je sais que tu méprises mon temps et mon travail, car ce n'est pas la première fois que tu t'en glorifie, d'autre part j'ai répondu à ce qui m'était destiné, mon nom a été cité, donc le moindre des politesse c'est de répondre point par point à ce qu'on me dit.

[intrigue]

Tu as raison Alain.
je vais devoir laisser tomber avec lui, j'y passe beaucoup trop de temps.
Je vais rester sur le sujet mais sans lui..
Je viens de lire sa réponse, absolument rien de nouveau et en plus il devient méchant.
Je ne suis pas sur ce forum pour ce genre de discussion.

Je vais faire une réponse globale que je posterai à chaque fois qu'il ressortira le même discours .

a +

- Vous vous emportez constamment, si ce n'est pas la moquerie, c'est la jugement, etc...
- vous voulez IMPOSER la pensée de votre organisation, car dès qu'on reste sur la Parole de Dieu, sur le terrain biblique, vous devenez agressif ?
- c'est pas normal !