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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
MonstreLePuissant a écrit :Réfléchis bien ! Si un ange annonce que le Christ n'est pas le Fils de Dieu, c'est que ce n'est pas Dieu qui l'envoie. C'est logique ! Un ange venant de Dieu 700 ans plus tard ne peut pas remettre en cause le christianisme.
La ou le Coran montre sa faiblesse et sa non inspiration, c'est qu'il est batît autour des fausses croyances de la chrétienneté de l'époque (paradis, enfer, vie après la mort), qui ne sont pas des croyances bibliques. Dieu n'aurait pas introduit volontairement de fausses croyances dans ces révélations.
monstre le puissant, je vais t'apprendre une grande chose pour que par la permission de DIEU tu sois guidé, mais admettrais tu la vérité? là est la question!!!
voilà, en fait le terme fils dans la bible n'est pas au sens propre,c' une image, eh comme les chrétiens se sont dérouté en le prenant pour vrai fils c' pour cela que DIEU dans le coran redit la vérité première depuis toujours, que DIEU n'a pas de fils et pour te le prouver il ya d'innombrables exemples dans la bible
jésus a dit que les mauvais sont filsdu diable
dirais tu qu'ils sont les vrais fils du diable??? non tu dirais qu'il appartiennet au diable
eh bien c' pareil pour jésus, fils veut dire appartenir a DIEU
DIEU dit israel est mon fils mon premier né
compris ou pas? pour ce qui est de l'enfer du paradis, et de l'âme je peux te l'expliquer mais admettrais tu quand la vérité viendra???
jésus parle d el'enfer et du paradis et il parle aussi de l'âme qui est jugé dans la tombe contredirais tu jésus???
donc tu vois bien que le coran confirme les paroles du christ puisque YAHWE ne change pas!!!
mike je t explique pourquoi je dit ange de Dieu ,pour nous un ange ne peut pas etre dechu ce sont desetres de lumiere incapable de desobeir a Dieu ,la pensée de le faire ne leurs traverse meme pas l esprit Dieu les a crée fidele et adorant rien de plus,selon nous les diables etc font partie des djiins
ensuite il est bien dit dans galate un ange du CIEL par opposition a un ange de lenfer selon vos croyance de fait si c est un ange du ciel donc non déchu selon vos croyance c est qu il est fidele a Dieu donc ne se permettrais pas d annoncer un message faux de ce fait cet ange raporterait la parole de DIeu et Paul en ordonnant de ne pas y croire ordonne donc de ne pas croire a ce que Dieu dirait mais plutot de croire ace que lui dit
Bonjour,
De fait, je n'ai pas le vocabulaire du coran : par facilité pour moi je vais continuer avec ce que je connais. Je pense que tu t'engages sur des sables mouvants. Ce n'est pas ainsi qu'on lit la parole de Dieu.
Je ne suis pas un spécialiste des anges, mais si certains parmi les déchus sortent de l'enfer, d'autres sont déjà enfermés (enchainés) et ne peuvent plus agir. D'autres encores sont libres : pour mémoire dans Job, on voit que Satan "se promène" sur la terre et a même accès au ciel car il se présente à la cours de l'Eternel. Ce n'est qu'à la toute fin des temps, que les anges déchus seront précipités du ciel pour ne plus y avoir accès (cf. apoc. 12.8 : "Et le dragon combattait, et ses anges; et il ne fut pas le plus fort, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, -il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui").
Donc rien n'empèche qu'un ange du ciel soit un démon : il y en a encore dans le ciel. D'autre part, les anges ne sont que des créatures. Il peuvent déchoir (bien que je pense que les anges ont déjà été éprouvés et qu'il n'y a désormais plus de raison qu'ils changent). La remarque de Paul est très claire : si un ange venant du ciel annonce un autre évangile, il est anathème. Bon prenons un ange "correct". Ton affirmation est que parce qu'un tel ange est fidèle, alors s'il annonce qqc de contraire à ce que Dieu a déjà dit, alors sa fidélité de départ fait que forcément il dit vrai et que donc Dieu a changé d'avis, s'est repris, enfin ce que tu veux.
Quel non sens ! Voilà maintenant que ce sont les anges qui sont l'unité de mesure d'un Dieu qui change !!! L'ange qui prétend cela place Dieu au-dessous de lui-même !!! Un ange doit être soumis à Dieu et a sa Parole. Un ange fidèle qui contredit la Parole annoncée par Dieu via ses serviteurs, cesse précisément d'être fidèle : c'est ce que Paul dit.
Enfin, juste une remarque : je crois que ange dans la bible se traduit plus généralement un messager. Qu'importe donc d'où vient le messager et ce qu'il prétend : il ne peut pas contredire ce que Dieu a déjà annoncé par ses apôtres et prophètes : c'est là la fidélité de Dieu et notre assurance.
Mike a écrit :Bonjour,
De fait, je n'ai pas le vocabulaire du coran : par facilité pour moi je vais continuer avec ce que je connais. Je pense que tu t'engages sur des sables mouvants. Ce n'est pas ainsi qu'on lit la parole de Dieu.
Je ne suis pas un spécialiste des anges, mais si certains parmi les déchus sortent de l'enfer, d'autres sont déjà enfermés (enchainés) et ne peuvent plus agir. D'autres encores sont libres : pour mémoire dans Job, on voit que Satan "se promène" sur la terre et a même accès au ciel car il se présente à la cours de l'Eternel. Ce n'est qu'à la toute fin des temps, que les anges déchus seront précipités du ciel pour ne plus y avoir accès (cf. apoc. 12.8 : "Et le dragon combattait, et ses anges; et il ne fut pas le plus fort, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, -il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui").
Donc rien n'empèche qu'un ange du ciel soit un démon : il y en a encore dans le ciel. D'autre part, les anges ne sont que des créatures. Il peuvent déchoir (bien que je pense que les anges ont déjà été éprouvés et qu'il n'y a désormais plus de raison qu'ils changent). La remarque de Paul est très claire : si un ange venant du ciel annonce un autre évangile, il est anathème. Bon prenons un ange "correct". Ton affirmation est que parce qu'un tel ange est fidèle, alors s'il annonce qqc de contraire à ce que Dieu a déjà dit, alors sa fidélité de départ fait que forcément il dit vrai et que donc Dieu a changé d'avis, s'est repris, enfin ce que tu veux.
Quel non sens ! Voilà maintenant que ce sont les anges qui sont l'unité de mesure d'un Dieu qui change !!! L'ange qui prétend cela place Dieu au-dessous de lui-même !!! Un ange doit être soumis à Dieu et a sa Parole. Un ange fidèle qui contredit la Parole annoncée par Dieu via ses serviteurs, cesse précisément d'être fidèle : c'est ce que Paul dit.
Enfin, juste une remarque : je crois que ange dans la bible se traduit plus généralement un messager. Qu'importe donc d'où vient le messager et ce qu'il prétend : il ne peut pas contredire ce que Dieu a déjà annoncé par ses apôtres et prophètes : c'est là la fidélité de Dieu et notre assurance.
Cordialement.
mais le dragon ici c'est l'amérique c'est a dire que son nom ne sera pas gravé au ciel = aucune pitié ne sera donné a USA
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."(6-39)
Bonjour,
"mais le dragon ici c'est l'amérique " ; pas vraiment. Je pense qu'il est question des états-unis (et de Rome) dans le chapitre 13 plutôt. En plus le texte est d'une telle clareté que quand même, on peut pas se tromper. Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, (toujours pas compris =>), celui qui est appelé diable (un doute ? =>) et Satan, celui qui séduit la terre entière ...
Non, aucune chance : le dragon n'est pas un pays ou un homme. C'est le diable.
"en admettant que le message délivré par paul soit bien le véritable message de Dieu " : oui j'ai remarqué que tu as du mal à admettre certaines choses. Mais, ici je penes que Paul est un peu secondaire : on parle de Dieu et de son comportement p/r aux hommes. J'admets donc que Dieu est fidèle et que Paul, reconnu par les apôtres, ainsi que ses lettres (cf. Pierre) a bien porté le message de Dieu (pas lui seul d'ailleurs).
Mike a écrit :Bonjour,
"mais le dragon ici c'est l'amérique " ; pas vraiment. Je pense qu'il est question des états-unis (et de Rome) dans le chapitre 13 plutôt. En plus le texte est d'une telle clareté que quand même, on peut pas se tromper. Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, (toujours pas compris =>), celui qui est appelé diable (un doute ? =>) et Satan, celui qui séduit la terre entière ...
Non, aucune chance : le dragon n'est pas un pays ou un homme. C'est le diable.
"en admettant que le message délivré par paul soit bien le véritable message de Dieu " : oui j'ai remarqué que tu as du mal à admettre certaines choses. Mais, ici je penes que Paul est un peu secondaire : on parle de Dieu et de son comportement p/r aux hommes. J'admets donc que Dieu est fidèle et que Paul, reconnu par les apôtres, ainsi que ses lettres (cf. Pierre) a bien porté le message de Dieu (pas lui seul d'ailleurs).
Cordialement.
Premièment c Dieu qui vas agir non l homme !
Le dragon du N.T. représente symboliquement le serpent ancien, le diable, Satan. #Re 12.9; 20.2 On le montre couleur de feu et sa puissance est marquée par 7 têtes et 10 cornes; sa queue fait tomber 1/3 des étoiles du ciel (12.3-4); on s’est demandé si cette proportion-là des anges étaient tombés sous son influence? Il est le grand ennemi du peuple de DieuIsrael
Qui combat contre le peuple de Dieu Israel ? le dragon Islam !
Le dragon est Satan il égare le monde entier il enseigne autre chose que Evangile et enseigne de fausse enseignement qui ne s attache pas a
l Evangle et si cela viens d un ange Paul nous dit que même un ange viens vers vous et vous empporte un autre evangile qu il soit maudit que Islam fait très bien ce que la bible déclare que leur Père est Satan !
Cela ne viens pas de moi mais de Evangile !
Apocalypse 12:9 Il fut précipité, le grand dragon, le Serpent ancien, qu’on appelle le diable et Satan, celui qui égare le monde entier. Il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
1 Timothée 6:3 Si quelqu’un enseigne de fausses doctrines, et ne s’attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus–Christ et à la doctrine qui est selon la piété,4 il est enflé d’orgueil, il ne sait rien ; il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d’où naissent l’envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,
5 les vaines discussions d’hommes corrompus d’entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Tite 1:9 attaché à la vraie parole telle qu’elle a été enseignée, afin d’être capable d’exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs.
Bonjour,
Oh : ton savoir t'autorise sûrement à dire : comme tu dois savoir !! Ou bien encore dois-je supposer que tu n'as jamais eu le moindre passif car à t'écouter on va finir par croire qu'avoir un passif implique un égarement éternel, une méfiance inflexible et inextinguible ! Sais-tu donc se que se convertir signifie ? Dieu va de l'avant : lorsque qqn est converti, il change. Pour Paul ça même été assez radical. Et Dieu regargde un tel homme pour ce qu'il est désormais. Comme quoi son pardon n'est pas qu'un mot, c'est une réalité. Mais celui qui prend plaisir à rappeler le passé d'un tel homme, c'est le diable.
N'importe qui à l'époque de Paul était en droit d'être prudent juste après sa conversion. C'était normal. Les hommes ont besoin d'un peu de temps pour comprendre. Mais vois-tu issa, ils ont compris assez vite que sa conversion était réelle. Et comme eux n'étaient pas des hypocrites ou des gens obnibulés par le passé des personnes, ils savaient (et sans avoir de doute) et la passé de Paul et qu'ils pouvaient le compter parmi les frères. Et ils rendaient gloire a Dieu qui peut tout. Et devine quoi : Pierre notamment, comme il le dit lui-même explicitement dans une de ces lettres, l'avait parfaitement accépté (je ne dirais pas adopté, car c'est Dieu qui adopte).
Décidément ...
Cordialement.
dans le récit des actes des apôtres, à peine le chef des Hellénistes, Etiennes, meurt-il à jérusalème qu'entre discrètement en scène un personnage majeur de l'histoire chrétienne : l'apôtre Paul.
Tandis qu'Etienne est lapidé, « les témoins avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme appelé Saul »(Ac 7.58) L'auteur porte alors son nom juif, Saul = Paul.
Quelques versets plus loin: « Saul approuvait ce meurtre » (Ac 8.1) « Et lorsque était versé le sang d'Etienne, son témoin, moi aussi j'étais présent, l'approuvant et gardant les manteaux de ses meurtriers » ( Ac 22.21)
vers les années 80-90, tous les actes sus-cités n'embarrassent pas l'auteur des Actes, s'il ne s'en moque pas, il ne s'en souci guère.
Si le livre des Actes relate l'histoire des premiers temps de persécutions, cela ne l'empêche pas de construire une légende fabriquée de toute pièce sous nos yeux.
Paul ne surgit pas de nulle part, il vient de loin, l'auteur des actes des apôtres saisit du peu de son autobiographie qui apparaît dans les lettres des apôtres, il comble les vides et les silences, il ajoute, ici ou là des précisions que lui seul connaît ? !!, pointe des détails qui, d'additions en surcharge, donnent finalement corps au personnage de Paul. Au point que nombreux sont ceux qui, de bonne foi, piocher dans le livre des actes, comme s'il s'agissait d'un document d'archives. Pour y trouver ce qu'ils ne trouvent pas au livre des épîtres.
Paul, grâce à la place centrale que lui accorde le récit des Actes des apôtres, apparaît comme un héros du mouvement chrétien naissant. Les épîtres publier sous son nom occupent à elles seules quasiment le quart du nouveau testament. Ce double statut de Paul d'auteur et de personnage lui donne la plus grande importance que n'a aucun de ses contemporains : (Simon/pierre, jacques/frère de jésus, jean/fils de Zébédée...etc)
Paul des épîtres cherche à tous prix à se faire une place, il veut être reconnu comme apôtre et avoir la haute main sur la communauté.
MAIS comment parvenir à ce bout, alors qu'il n'a jamais rencontré jésus de son vivant ?
Et ben une idée originale lui vient à l'esprit, c'est qu'il va prétendre voir Jésus après sa mort et à ce titre, cette vision prophétique va l'élever au-dessus des autres : « Paul, apôtre, non pas de la part des hommes, ni par l'intermédiaire de jésus l'homme, mais par Jésus-Christ et DIEU le père qui la ressuscité » (Galates1.1), tonne-t-il en entament les épîtres aux Galates, quelques lignes plus loins, il rappelle qu'il a entrepris sa mission « sans cosulter la chair et le sang, sans monter à jérusalème trouver les âpotres ses prédecesseurs »(GA1.16-17. Un immense orgueil du personnage dissimulé derrière une extrême modestie : « c'est par la grâce de Dieu que je suis ce que je suis, et sa grâce à mon égard n'a pas été stérile. Loin de là j'ai travaillé plus qu'eux tous. »(1Co 15.10)
« Sachez le mes frères l'évangile que j'ai ANNONCE n'est pas à mesure humaine, écrira-t-il dans les épîtres aux Galates.
Le profil de Paul et très irrégulier, tous les prophètes choisis par Dieu dans toute l'histoire de la prophétie, n'ont jamais eu de passé chargé de meurtres et de persécution… alors lui ne se gêne pas de dire que le fils de Dieu ou Dieu vient me voir en personne, on comprensd mieux que c'est dans son intérêt de faire ainsi la propagande que Jésus est le fils de Dieu
Si ce n'est Dieu même déguisé en forme humaine, comme quoi Dieu il aurait juste besoin de 33 ans(la vie de jésus) dans l'âge de cette terre pour venir pardonner et sauver les humains, on pourrait se demander de qui va-il les sauver ? de son châtiment, mais n'est-t-il pas capable de les pardonner sans subir son propre jugement et faire la peine à notre place.
Si comme on imaginait un juge, demander l'exécution d'un criminel et subir la peine sa place Vous trouver ça logique ? !!!
De son expérience mystique(l'apparition de jésus), Paul ne dit strictement rien, et pourtant le monde Chrétien l'approuve sans la moindre réflexion ...! sans doute parcequ'elle s'intègre dans une logique plus globale, une logique née dans une époque où il était nécéssaire pour les pères de l'église de réconcilier la foi du Judaisme Monothéiste et la culture greco-romaine et polythéiste dominante à l'époque , car les messages visent plus la communauté de Rome qu'autre chose la preuve que tous les textes étaient rédigés en grec et en latin.
Cette nécessité de réconciliation ressort dans un compromis faisant appel à un Dieu à la fois unique et multiple, on ne peut que rester fasciné devant l'intélligence et le génie des fondateurs du christianisme.
Et ca marche à marveille même si on est dans une mathématique où le 1+1+1=1 .
Si tu demande à n'importe quel chrétien il te dira je ne suis pas polythéiste, car Dieu – Jésus - l'Esprit Saint ne font qu'un… avec des rôles différents." ...sauf que Jésus et maintenant est à la droite du Dieu le Père
à sa gauche on ne sait pas ? peut être le Saint Esprit ou la Mère après son assemption ?.
Oui, un peu comme "notre cerveau", "notre coeur", "nos jambes" ont des rôles différents et pourtant ne constituent qu'un seul individu : notre personne. C'est ça ?
Mais alors que penserais-tu si je disais par exemple : "Le cerveau de Renaud a dit qu'il est croyant."
Tu me dirais : "-Pourquoi dire "le cerveau de Renaud" ?, il, pas seulement son cerveau".
Je pourrais répondre : "-Mais ce n'est nullement dévalorisant de parler de ton cerveau, en plus, c'est vrai que c'est lui qui pense ce que tu dis !".
Heureusement, moi je suis vraiment persuadé que tu ne formes qu'une avec tous tes organes, et je n'ai pas besoin de t'interpeller par le nom de l'un de tes éléments constitutifs.
Dieu c'est pareil : Si tu penses que le Père,le Fils, et le Saint Esprit n'est vraiment qu"un", pourquoi l'interpeller par l'un de ses constituants au lieu de prendre le terme principal ?
Sans doute, parce que tu penses qu'il n'est pas vraiment "un". la preu
ve si t'es croyant tu devrais croire que le Fils est à droite du Père célèste
Ce n'est peut-être pas du véritable polythéisme, mais c'est quand même une façon de penser FORTEMENT influencée par le polythéisme.
En plus pourquoi chercher à diminuer Jesus ?
Si Jesus est à la fois DIEU et FILS DE DIEU, il vaudrait mieux lui donner son "grade" le plus élevé, non ?
Mais non, on ne nous parle que de sa dimension "FILS". Je me demande pourquoi...
Sans doute parce que les chrétiens ont une faiblesse dans leur foi et qu'ils se disent :
"-Jesus est Dieu ? Non, c'est un peu trop énorme quand même.. Fils de Dieu, c'est déjà plus modeste, plus crédible."
ahmed-amine a écrit :
Ce n'est peut-être pas du véritable polythéisme, mais c'est quand même une façon de penser FORTEMENT influencée par le polythéisme.
On s'en fiche de votre opinion sur Paul; pour les chrétiens, c'est la même chose que les autres apôtres.
En plus pourquoi chercher à diminuer Jesus ?
Ce sont les musulmans qui le font en en ayant inventé un autre.
Si Jesus est à la fois DIEU et FILS DE DIEU, il vaudrait mieux lui donner son "grade" le plus élevé, non ?
Non, Jésus est le Fils de Dieu.
Le Dieu de Jésus c'est Dieu, son Père.
Sans doute parce que les chrétiens ont une faiblesse dans leur foi et qu'ils se disent :
"-Jesus est Dieu ? Non, c'est un peu trop énorme quand même.. Fils de Dieu, c'est déjà plus modeste, plus crédible."
Jésus est Fils de Dieu... mais il est également pleinement divin parce qu'ayant reçu tous pouvoirs de Dieu aux cieux et sur la terre... et dans son état ressuscité également.
jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
