La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[intrigue]

J'ai déjà expliqué que Thomas, n'affirme pas, mais s'exclame devant Jésus............CQFD.

- Thomas REPOND à Jésus :

27 Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ”
28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”
29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”

Jean 20:24-29 TMN

il ne s'agit pas d'une phrase sorti au hasard, c'est sa réponse, Jésus le prouve par la sienne, celle qui suit :

27 Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ”
28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”
29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”

- Sa réponse était pleine de sens !

Jamais Thomas ne dit à Jésus : tu es Dieu dans son exclamation ! de plus, il est écrit dans toutes les traductions: mon Seigneur ET mon Dieu et pas mon Seigneur EST mon Dieu. ET = "et puis" mon Dieu.
EST = "était, ou est" mon Dieu.......

- Cette argument est déjà invalidé par David qui prouve le contraire :

Éternel, tu le vois! ne reste pas en silence! Seigneur, ne t'éloigne pas de moi! Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu ET mon Seigneur, défends ma cause!
- Psaumes 35:22-23

Simple exemple, si je dis, mon père ET ma mère = mon père + ma mère.........et pas mon père EST ou était ma mère....CQFD....

Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » ET = et puis..et pas EST, était...

- Comme on viens de le lire, ton interprétation humaine ne colle pas au texte inspiré.
- Jésus est le Seigneur ET le Dieu de Thomas, comme l'Eternel est celui de David.

[Mormon]

- Donc tu ne crois pas en la Bible qui affirme l'inverse de la doctrine des mormons :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Je veux bien, intrigue, mais aussi longtemps que vous affirmerez que le Père est Dieu et que le Fils est Dieu, pour quelqu'un de normal, ça fait deux Dieux. Que vous le vouliez ou non !

Maintenant, si Esaïe, en parlant du Rédempteur, annonce qu'il n'y a point de Dieu hors lui, c'est qu'il y a un hic, car Paul lui ne désigne que le Père comme Dieu... ainsi que Jésus lui-même :

"Car la vie éternelle, c'est qu'il te connaisse, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".

Alors, comme vous tournez tous en rond autour de ces versets, seul l'éclairage de la révélation de notre époque pourrait vous aider. Mais vous préférez vous étriper.

Bien à vous.

[intrigue]

Je veux bien, intrigue, mais aussi longtemps que vous affirmerez que le Père est Dieu et que le Fils est Dieu, pour quelqu'un de normal, ça fait deux Dieux. Que vous le vouliez ou non !

- Pour Dieu et les chrétiens qui connaissent sa Parole, ce n'est du tout le cas.

Maintenant, si Esaïe, en parlant du Rédempteur, annonce qu'il n'y a point de Dieu hors lui, c'est qu'il y a un hic, car Paul lui ne désigne que le Père comme Dieu... ainsi que Jésus lui-même :

- il n'y a aucun hic, car le Père enseigne d'une part qu'HORS LUI il n'y a pas de Dieu (Esaïe 44:6), et il enseigne d'autre part que Jésus est" Dieu " (Hébreux 1:8-9)

après c'est juste une question de foi, soit on LE croit, soit on ne le croit pas.

"Car la vie éternelle, c'est qu'il te connaisse, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".

- Jésus l'est de la même manière :

Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Alors, comme vous tournez tous en rond autour de ces versets, seul l'éclairage de la révélation de notre époque pourrait vous aider. Mais vous préférez vous étriper.

Bien à vous.

- Libre à toi de ne pas croire en CE QUI EST ECRIT, c'est ton choix, pas le miens.

[medico]

c'est un robot qui parle.
tu as copié une fois pour toutes et tu remet le même message chaque fois.
dit moi le Père et Dieu des apôtres c'est qui exactement ?

[intrigue]

c'est un robot qui parle.
tu as copié une fois pour toutes et tu remet le même message chaque fois.
dit moi le Père et Dieu des apôtres c'est qui exactement ?

Qui est le Dieu oint en Hébreux 1:8-9 ?

- Concernant tes commentaires non constructif, comprends qu'il me passe au dessus-la tête
- rien de saint la-dedans.

[Mormon]

- Pour Dieu et les chrétiens qui connaissent sa Parole, ce n'est du tout le cas.

Pour Dieu, non !

Même Jésus dit que seul son Père est Dieu. Pour le reste, les fameux chrétiens dont vous faîtes partie ont un sérieux complexe polythéiste pour en arriver à ne plus savoir faire une addition. Vous faites partie d'un monde qui marche sur la tête terriblement, en êtes vous conscient ?

Elle est ou la honte d'accepter ce que dit Jésus-Christ ? de reconnaître son erreur historique doctrinale ? de reconnaître que notre famille chrétienne s'est trompée et qu'elle a besoin d'éclaircissement venant directement de Dieu ?

Il n'y a pas de honte !

Jésus a déclaré - et ce ni Esaïe, ni Paul, c'est Jésus, ce n'est pas rien !

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

[XYZ]

Qui est le Dieu oint en Hébreux 1:8-9 ?

- Concernant tes commentaires non constructif, comprends qu'il me passe au dessus-la tête
- rien de saint la-dedans.

Ce dieu oint a t-il a un Dieu ?
Si tu dis "oui" tu vas à l'encontre de que tu dis et crois.
Si tu dis "non" tu vas à l'encontre de ce que dit la bible.
Si tu dis "peut être" c'est que tu n'as pas foi dans ce que tu lis.
Si tu dis "je ne sais pas" tu deviens un menteur.
Finalement qu'est ce que tu vas choisir ?

[agecanonix]

dossier repris et complété un peu plus loin

[medico]

il faut choisir ce que dit exactement la bible et pas autre chose sur cette question.

[intrigue]

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Jésus l'est aussi mon ami :


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

[intrigue]

Ce dieu oint a t-il a un Dieu ?

Jésus est ce Dieu oint selon la Bible :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

Si tu dis "oui" tu vas à l'encontre de que tu dis et crois.

- ça ne va pas à l'encontre du texte écrit : " ô Dieu, ton Dieu "
- C'est bien ce qui est écrit.
- Après c'est juste une question de foi, soit on le croit, soit on ne le croit pas.
- Chacun est libre d'accepter cette affirmation du Père, et chacun est libre de la refuser.

Si tu dis "non" tu vas à l'encontre de ce que dit la bible.
Si tu dis "peut être" c'est que tu n'as pas foi dans ce que tu lis.
Si tu dis "je ne sais pas" tu deviens un menteur.
Finalement qu'est ce que tu vas choisir ?

- C'est très simple, je choisi de croire en ce que je lis dans la Bible, sans mettre une interprétation humaine entre ce que la Parole me dit.

[intrigue]

Je fais le point sur ce sujet..

J'ai passer plusieurs heures à lire tous les textes, sans exception, où le mot "Dieu" est employé par les écrivains bibliques qui ont envoyé des lettres aux congrégations. Mon but était de vérifier leur façon de différencier Jésus de Dieu.

Voici cette liste.
Romains 1:7. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Romains 1:9. " Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils ".
Romains 2:16. " Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus "
Romains 5:1. " jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ "
I Cor 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
II Cor 1:2. " "A vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Galates 1:3. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 3:5."un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous"
Ephésiens 4:32. " vous pardonnant volontiers les uns aux autres tout comme Dieu aussi, par Christ, vous a pardonné volontiers "
Ephésiens 5:20. " au nom de notre Seigneur Jésus Christ rendant toujours grâces pour toutes choses à notre Dieu et Père."
Ephésiens 6:23. " Que les frères aient paix et amour avec foi de la part de Dieu le Père et du Seigneur Jésus Christ "
Philippiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Philippiens 1:11. " et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu
Philippiens 2:11. " Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père "
Colossiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père".
Colossiens 3:17. " faites tout au nom du Seigneur Jésus, remerciant par lui Dieu le Père."
I Thes 1:1 " Paul (...) en union avec Dieu le Père et le Seigneur Jésus Christ: à vous faveur imméritée ".
1 Thess 1:3. " [votre] endurance grâce à [votre] espérance en notre Seigneur Jésus Christ devant notre Dieu et Père "
1 Thess 3:11. " 11 Or, que notre Dieu et Père lui-même et notre Seigneur Jésus dirigent avec succès notre chemin vers vous "
1 Thess 4:14. " de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui "
1 Thess 5:16. " C’est là en effet la volonté de Dieu en union avec Christ Jésus en ce qui vous concerne "
II Thes 1:2. ""A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
2 Thess 1:12. " selon la faveur imméritée de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ "
2 Thess 2:16. " De plus, que notre Seigneur Jésus Christ lui-même et Dieu notre Père, qui nous a aimés "
2 Thess 3:5. " Que le Seigneur continue à diriger avec succès vos cœurs vers l’amour de Dieu et vers l’endurance pour le Christ. "
I Tim 1:2. " Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
II Tim 1:2. "Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
1 Tim 2:5. " Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus "
I Tim 5:21. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu, Christ Jésus et les anges choisis, de garder ces choses sans préjugé, ne faisant rien par inclination partiale "
I Tim 6:13. " 13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ Jésus "
2 Tim 4:1. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus "
Tite 1:4. " Faveur imméritée et paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre sauveur"..
Phil 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Hébreux 13:20. " Or, que le Dieu de paix qui a fait remonter d’entre les morts le grand berger des brebis avec le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus "
Jacques 1:1. " Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ ".
I Pierre 1:3. " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
1 Pierre 3:22. " Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel "
1 Pierre 4:11. " afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par l’intermédiaire de Jésus Christ."
II Pierre 1:1. " Simon Pierre (...) par la justice de notre Dieu et du saveur Jésus Christ ".
2 Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de Jésus notre Seigneur "
2 Pierre 1:16. " Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé "
1 Jean 4:9. " Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré "
Romains 1:8. " Tout d'abord je rends grâce à mon Dieu par Jésus Christ". Idem I Cor 1:4.
Romains 7:25. " Grâces [soient rendues] à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur "
Romains 15:5. " Or, que le Dieu qui donne l’endurance et la consolation vous accorde d’avoir entre vous la même attitude mentale qu’avait Christ Jésus, 6 pour que d’un commun accord vous glorifiiez d’une seule bouche le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ."
Romains 16:27. " à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ."
1 Cor 1:9. " Dieu est fidèle, par qui vous avez été appelés à avoir part avec son Fils Jésus Christ notre Seigneur."
1 Cor 3:23. " vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu "
I Cor 6:14. " Mais Dieu a relevé le Seigneur et il nous relèvera "
I Cor 8:6."pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ"
1 Cor 11:3. " et le chef du Christ, c’est Dieu "
1 Cor 15:15. " parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ "
1 Cor 15:24. " Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père "
1 Cor 15:27. " Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds"
1 Cor 15:57. " Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ "
II Cor 1:3 " béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ".
II Cor 2:14. " 14 Mais grâces [soient rendues] à Dieu qui toujours nous conduit dans un cortège triomphal en compagnie du Christ "
II Cor 2:17. " mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons "
2 Cor 5:18. " Mais toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation, à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même "
2 Cor 11:30. "Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas "
2 Cor 13:14. " Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ et l’amour de Dieu et la participation à l’esprit saint soient avec vous tous "
Galates 1:4. " Il (Jésus) s'est donné lui-même pour nos péchés (...) selon la volonté de notre Dieu et Père. "
Ephésiens 1:3. " Bénis soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
Ephésiens 1:17. " pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire "
Colossiens 1:3. " nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ... ".
I Tim 1:1. " Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre sauveur et de Christ Jésus, notre espérance.."
II Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de jésus notre Seigneur. "
Jude 25. " au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Jésus Christ, notre Seigneur .. "[/color]

Tout ça pour dire que Dieu est le Père de Jésus ?
- Maintenant que tu nous a présenté Dieu le Père, voyons ce que Dieu le Père LUI-MÊME a , à nous dire :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

- Tiens c'est étrange ?
- Dans ce verset nous voyons que le Père affirme à 2 reprises que son Fils est Dieu !
- Et dire que certains font du Père un menteur en le niant !
- Bien enetendu, je ne parle pas de Thomas, d'Esaïe , de Jean et de tous leschrétiens qui ont foi en LUI

Il apparaît évident que pour Paul, Pierre, Jacques, Jude, et Jean, il y a un Dieu qu'ils appellent tous "le Père".

- Pourquoi ne mets-tu pas Thomas dans ta liste ?
- Peut-être parce qu'il dément cette hérésie
- Pourquoi lorsque tu cites Paul, tu oublie délibérément de mentionner qu'il prie Jésus contrairement aux Témoins de Jéhovah :

«Trois fois, j’ai prié le Seigneur (il ne dit pas : Jéhovah-Dieu) de l’éloigner de moi et Il m’a dit ‘ma grâce te suffit car ma PUISSANCE s’accomplit dans la faiblesse’. Je me glorifierai bien plus volontiers de mes faiblesses afin que la PUISSANCE de Christ repose sur moi ». (2 Corinthiens 12:8-9)

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

- Ne serait-ce pas parce que vous ne partagez pas son évangile ?

Et il n'y a jamais un autre Dieu qu'ils appelleraient le fils.

Pourquoi mens-tu en disant jamais ?

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix

Le fils est toujours appelé Seigneur.

Pourquoi mens-tu en disant toujours ?

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)

Quand vous avez un Dieu composé d'un Père et d'un fils, tous les deux égaux, il est impossible que sur 1500 références au mot "Dieu" vous oubliez 1500 fois toujours le même.

- Comme on vient de le LIRE c'est un mensonge, car Jésus est réellement appelé Dieu dans la Bible, les iota qui composent ces phrases ne pourront JAMAIS être effacer par les ennemi de sa Divinité.
- Par contre, on ne LIRA JAMAIS qu'il est appelé " Mikaël " ou " ange " !
- C'est bien une hérésie du siècle dernier, un rajout non Scripturaire opéré par des hommes infidèles à la Parole écrite de Dieu.
- Même le fondateur de l'organisation des Témoins de Jéhovah a contesté ce point :

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4

Mais c'est même pire encore car tous ces écrivains ont même écrit noir sur blanc que celui qu'ils appelaient Dieu, le Père, était aussi le Dieu de Jésus.

- Commence par croire ce que dit le Dieu de Jésus :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel...C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint ... (Hébreux 1:8-9)

ah ! qu'est-ce qu'il parle ce Dieu de Jésus !
- j'avoue que suis d'accord avec ce qu'il enseigne, j'ai FOI en son message, et vous ? le croyez-vous ? ou le faites-vous menteur ?

Viennent 3 ou 4 textes sur lesquels nos amis se précipitent comme des mouches sur un pot de confiture.

- Tu t'emportes à nouveau ! c'est pas bon pour ta santé, détend-toi

Des textes comme aussi la réaction des juifs qui, parce que Jésus s'est dit être le fils de Dieu, en déduisent qu'il se prétend son égal.

il fait de l'humour l'ami "agecanonix" , LUI-MÊME = les Juifs selon lui ?

voyons ce que dit Jean et la Parole inspirée :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- C'est curieux, dans la PAROLE DE DIEU ECRITE, loin du discours d'agecanonix, LUI-MÊME correspond à Jésus ?
- Tu prêches donc une autre doctrine que celle de l'évangile !

Au point même que Pierre et les autres disciples n'appelleront jamais Jésus Dieu

- C'est pas bien de mentir !
- Car Thomas est un disciple de Jésus contrairement à ce que tu enseignes :

Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;
Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus. (Matthieu 10:1-4)

- Et qu'a dit ce disciple THOMAS ?

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)

Tu crois autre chose que croyait Thomas !

[Mormon]

Jésus l'est aussi mon ami :


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Il ne faut pas vous exciter comme cela. Je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas Dieu dans le sens de la plénitude de la gloire du Père en tant qu'héritier, et créateur de l'univers quant à son aspect physique. Mais, puisque le Christ lui-même, ainsi que Paul, disent que seul le Père est Dieu, vous seriez bien avisé d'en tenir un peu compte et de chercher au moins à comprendre pourquoi ils le disent.

Bien à vous.

[intrigue]

Il ne faut pas vous exciter comme cela.

- je ne comprends pas ce propos ?
- en quoi je m'excite ?
- j'ai juste posé ce que dit la Bible ?

Je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas Dieu dans le sens de la plénitude de la gloire du Père en tant qu'héritier, et créateur de l'univers quant à son aspect physique.

- " Mormon ", je n'arrive pas à te comprendre, une fois tu dis que Jésus est le Dieu de l'ancien Testament, une fois tu dis qu'il est un autre ?
- explique moi clairement les choses, afin de dissiper le flou.

Mais, puisque le Christ lui-même, ainsi que Paul, disent que seul le Père est Dieu,

- La Bible contredit cela, car Paul à prié Jésus :

«Trois fois, j’ai prié le Seigneur (il ne dit pas : Jéhovah-Dieu) de l’éloigner de moi et Il m’a dit ‘ma grâce te suffit car ma PUISSANCE s’accomplit dans la faiblesse’. Je me glorifierai bien plus volontiers de mes faiblesses afin que la PUISSANCE de Christ repose sur moi ». (2 Corinthiens 12:8-9)

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

vous seriez bien avisé d'en tenir un peu compte et de chercher au moins à comprendre pourquoi ils le disent.
Bien à vous.

- Applique la consigne que tu viens de donner, en acceptant que Jésus est le Dieu de Thomas :

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!

[Mormon]

" Mormon ", je n'arrive pas à te comprendre, une fois tu dis que Jésus est le Dieu de l'ancien Testament, une fois tu dis qu'il est un autre ?

Depuis la chute, ce n'est pas le Père qui est en prise directe avec l'humanité, c'est le médiateur, c'est Jésus en tant que Dieu rédempteur. En fait, c'est Jésus, sous le nom de Jéhovah, qui se présente et s'adresse le plus souvent comme s'il était le Père, ou Elohim, à Israël.

A partir de là, en quelque sorte, il porte une double casquette : celle du Dieu suprême par délégation d'autorité divine, et celle du Rédempteur à la tête de l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël.

C'est donc normal qu'il se déclare, en tant que rédempteur et chef de l'Eglise, être le seul Dieu, et que le peuple se tourne vers lui pour l'adorer et le prier. Et en fait, c'est lui, en esprit qui parlait face à face avec Moïse comme un homme parle avec un autre homme, et qu'il se montra à d'autres.

A l'époque de Paul, Paul a fait l'objet d'un appel spécial de la part du Christ. Le Christ était son chef direct, c'est normal qu'en vertu de cette relation spéciale et privilégiée il adressât ses demandes directement à lui. Cela n'aurait pas été de bon goût que tous fassent de même.

Alors voilà, cessons d'opposer Thomas à Paul, Esaïe à Jésus. Il y a un fil rouge qui nous indique qu'il faut partir de la déclaration du Maître lui-même déclarant que son Père seul est Dieu.

Bonne nuit.