Triunité coranique

[Sectesetreligions]

Le Coran enseigne t-il la tri-unité ?

Bonjour je suis enseignant et j'aimerai dialoguer dans la paix avec un musulman lui et moi, c'est possible s v p ?

je suis nouveau ici
Je suis chrétien Messianique
et j'ai 55 ans et je suis pasteur a l'étranger

mes salutations

[paradise]

bonjour,
bienvenue,
le coran ne parle pas de trinité (dans le sens chritien), mais il invite l'humain à la monothéisme (un seul dieu, ni fils ni esprit saint),
1-Le Dieu est existant et est seul en :
- Création,
- En royaume (toute appartient à lui) ;
- Il règle l’ordre ;
2-Le Dieu est seul en adoration : ie le seul à être adorer par les hommes ;
Et pour adorer le dieu, on doit l’aimer et lui accepter la valeur de grand.
3- le dieu a des noms,
4- le Dieu a des descriptions ;
C’est le Dieu, avec sa volonté, sa puissance, sa connaissance et son savoir très large, il fait ce qu’il veut, il nous fait ce qu’il veut.
Il nous a créé, et a créé nos actions (travaux), et a créé notre volonté et notre liberté ;
Il n y a pas de ressemblance entre le Dieu et ces créature.
il n'engendre pas et il n'a pas été engendré.

[mirtelle32]

bonjour
tout d'abord nous avons cette sourate qui parle de l'unicité d'Allah:

Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux

(1). Dis, c'est un Dieu Unique
(2). Dieu l'Absolu
(3). Il n'a point engendré et n'a pas été engendré
(4). Et Il n'a point d'égal

nous associons personne à Allah,pour nous il est le seul digne d'adoration,

voilà un verset qui dément la trinité:

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171


voilà dans le respect et la bonne humeur

[rayaan]

Effectivement il n'y a pas de trinité en Islam. Pour nous Dieu est Unique, il n'a pas engendré ni été engendré.
Pour aller plus loin dans l'explication de "paradise" je vous conseil cet article :
l'Unicité de Dieu en Islam

De plus je vous laisse méditer cette sourate :

SOURATE 112
AL-IKHLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
4 versets

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

[Arlitto]

Le Coran enseigne t-il la tri-unité ?

Bonjour je suis enseignant et j'aimerai dialoguer dans la paix avec un musulman lui et moi, c'est possible s v p ?

je suis nouveau ici
Je suis chrétien Messianique
et j'ai 55 ans et je suis pasteur a l'étranger

mes salutations

Salut,

Si tu es chrétien Messianique, tu dois savoir que le Messie n'est pas Dieu et que la Bible n'enseigne pas la trinité non plus...

Amicalement.

[Occidental]

Ce sont des postulats qui limitent la Toute-Puissance et la liberté absolue de Dieu.
Prenant le mot "empêcher" au sens juridique, qu'est-ce qui empêche Dieu de s'engendrer et de s'incarner en Jésus-Christ.? S'il a pu créer l'univers ex nihilo, la diversité du vivant, le monde minéral, végéta, animal, humain et les puissances spirituelles, décider de s'incarner en un être humain ne doit pas être difficile... Sauf pour ceux qui malgré leurs mots en circonscrivent la toute-puissance. C'est le même, et le Catholique ne prie pas 3 dieux, mais un seul: Père: créateur; et Fils, Rédempteur. La création est un acte d'amour, permanent; et le Singe de Dieu, Prince des Ténèbres, étant toujours à la manoeuvre, la rédemption est un acte d'amour permanent de Jésus qui rend la création rédimée au Créateur.
Ce double mouvement, éminemment dialectique, d'amour réciproque, porte un nom: le Saint-Esprit, l'Esprit Saint, le Paraclet, comme le puissant courant qui unit éternellement (je pèse mes mots) Créateur et Rédempteur.

Issu de l'Acte des Apôtres, voici le Credo de l'Eglise:


Credo in unum Deum, Patrem omnipoténtem, factόrem cæli et terræ, visibílium όmnium, et invisibílium.
Et in unum Dόminum Iesum Christum, Fílium Dei unigénitum. Et ex Patre natum ante όmnia sæcula. Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero. Génitum, non factum, consubstantiálem Patri : per quem όmnia facta sunt. Qui propter nos hόmines, et propter nostram salútem descéndit de cælis. Et incarnátus est de Spíritu Sancto ex María Vírgine : et homo factus est. Crucifíxus étiam pro nobis : sub Pόntio Piláto passus, et sepúltus est. Et resurréxit tértia die, secúndum Scriptúras. Et ascéndit in cælum : sedet ad déxteram Patris. Et íterum ventúrus est cum glόria iudicáre vivos, et mόrtuos : cuius regni non erit finis.
Et in Spíritum Sanctum, Dόminum, et vivificántem : qui ex Patre, Filiόque procédit. Qui cum Patre, et Filio simul adorátur, et conglorificátur : qui locútus est per Prophétas.
Et unam, sanctam, cathόlicam et apostόlicam Ecclésiam. Confíteor unum baptísma in remissiόnem peccatόrum. Et expécto resurrectiόnem mortuόrum. Et vitam ventúri sǽculi. Amen.

La traduction officielle en français utilisée dans la liturgie catholique est la suivante:

Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même substance que le Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen.

Ce ne sont pas des "associés" LooooL comme l'Islam le présente, ce terme étant utilisé au debut de l'Islam pour les polythéistes qui se convertissaient à l'Islam et voulaient conserver leurs petits dieux rituels --et hiérarchisés. Quoiqu'au début de l'Islam, le polythéisme n'existât quasiment plus que dans les villages reculés, les contrées montagnardes et désertiques. Les populations des pays où s'est développé l'Islam à ses débuts était majoritairement chrétienne, avec des minorités juives. Les 2 vivaient en paix au VII°s.

[Occidental]

Comme le Judaïsme, le Christianisme s'est inscrit dans l'Histoire humaine.

Le Judaïsme a fait sortir l'Histoire humaine de l'éternel recommencement, des cycles, au sein desquels la notion de 'progrès' est impossible, par l'innovation d'un Dieu créateur qui a donné un commencement à l'Histoire humaine. (C'est d'ailleurs le 1° mot de l'Ancien Testament: "Berechid" = au commencement). Et indiquant que cette Histoire humaine aura une fin. Quand? Seul Dieu le sait.* Entre cet alpha et cet oméga, il y a évolution, progrès possible, et rien n'est figé.
Le Christianisme a inscrit la rédemption dans l'Histoire.

L'Islam, ama, est un grand recul de plus de 1300 ans, revenant à un pré-mosaïsme en sortant l'Humanité de l'Histoire cursive, revenant à un immobilisme, et excluant que Dieu ait confié aux Hommes (femmes incluses) le soin de poursuivre l'oeuvre d'organisation de la société humaine.


*Il y a des indices dans la Bible, mais ce n'est pas le sujet du topic.

[rayaan]

Prenant le mot "empêcher" au sens juridique, qu'est-ce qui empêche Dieu de s'engendrer et de s'incarner en Jésus-Christ.? S'il a pu créer l'univers ex nihilo, la diversité du vivant, le monde minéral, végéta, animal, humain et les puissances spirituelles, décider de s'incarner en un être humain ne doit pas être difficile...

Ah oui et pourquoi qu'en Jésus ? Pourquoi pas en Buddha alors ? Et en rat ? Et en singe ? Et en vache ? Ben oui pourquoi qu'en Jésus ?
L'Islam dit que Dieu est Tout Puissant mais qu'Il utilise Sa Toute Puissance que pour faire ce qui sied à Sa Majesté.
Or il ne sied pas à Sa Majesté de sieger dans le corps d'un être humain. Dieu Tout Puissant est distinct de Sa création.

En préchant la doctrine du Dieu entrant dans le corps de Jésus vous ouvrez la porte à tout les types de blasphème et de mécréance ( Hindouisme, Boudhisme etc.). Voila pourquoi la croyance des trinitaire est completement caduc.

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [sourate Al-Maida :17 et 72]



« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [sourate Al-Maida :73]

[Sectesetreligions]

Bonjour

J'ai lu vos réponses, et j'aimerai maintenant entrer dans le vif du sujet

je voudrai comprendre une chose

si il ni a pas de tri-unité dans le coran, ma compréhension est sans doute faussée, mais si elle est faussée, il,faudrait alors me dire si oui ou non le coran est éternel car en fait le coran est le savoir d'Allah n'est-ce pas ?

Parlons donc de la dualité entre Allah et le Coran car i le savoir d'Allah a été créé, sa pose problème !

Mes salutations

[rayaan]

Bonjour, le Coran est la parole d'Allah et il n'a pas été créé.



Question: Il est des gens qui prétendent que le Coran est créé, et d'autres qui disent que le Coran est la parole d'Allah. Et ceci a créé la polémique entre deux courants islamiques. L'un dit: " Créé"; l'autre dit: " Parole provenant d'Allah". Ce que j'ai lu dans l'ouvrage: [ Kitâb 'Al-Hîda ] ne m'a pas convaincu. Je vous prie de bien vouloir m'éclaircir cela.


Réponse : Le Coran, Parole d’Allah, avec ses caractères et ses sens, est incréé. De Lui il a émané, et à Lui il retournera. Allah (l'Exalté) a dit: "Et c’est certainement un Coran noble, dans un Livre bien gardé que seuls les purifiés touchent; C’est une révélation de la part du Seigneur de l’Univers"[al-wâqi'a, 77-80]. Et Il a dit: "Alif, Lâm, Mîm. La Révélation du Livre, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l’univers" [as-sajda, 1-2]. Et Il (Exalté Soit-Il) a dit : "Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire"[ach-chou'ara', 192-195]. Et Il (Exalté Soit-Il) a dit: "Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah" [at-tawba, 6], Et c'est Le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) qui leur faisait entendre le Coran.

[Sectesetreligions]

Bien, donc le coran est la parole d'Allah. Lorsque vous indiquer que le livre est éternel, pouvez vous développer votre pensée ? Car si un livre est éternel, c'est que nul n'a créé le coran (sommes d'accord)! Allah n'est pas non plus un être créé, il est également incréé !
Cependant j'aimerai approfondir sur ce Coran, ne serait-ce pas en effet, une image de parler de livre à la droite d'Allah ? En effet, un livre ne serait être éternel, car un il implique de la matière !
Le Coran ne serait-il pas plutôt la pensée le savoir de Dieu qui a été faite écrite pour pouvoir ensuite descendre ? Je cherche vraiment a saisir le sens de Livre incréé au même titre que Allah !

Mes salutations

[rayaan]

Bonsoir, si vous voulez vraiment cerner ce sujet je vous conseil de lire ce ( long ) article :

L'attribut de Parole de Dieu

Cordialement

( Je précise que je suis salafi dans la croyance et non asharite, celui qui a fait l'article donne les deux points de vue comme vous pourrez le constater ).

[Sectesetreligions]

De l'article

http://www.maison-islam.com/articles/?p=534

J'ai survolé tout de même le doc, et j'en retire ceci

Tous ceux qui se réclament du Sunnisme affirment d'une part que Dieu a un Attribut qui est la Parole, et d'autre part que la Parole de Dieu est incréée.

Ensuite, chacun y va de son interprétation sur la Parole Dieu. Parle t-il ou ne prononce t-il pas de mots ? Dieu créé t-il ses mots ou pas ?

On peut dire que tout cela est archi confus et que la confusion n'aide aucun croyant !

Dieu dit est la chose arrive à l’existence

Selon ce verset, et pour ma part, la Parole de Dieu existe bien comme une partie de Dieu (dans le coran) car pour que Dieu réalise une chose, il faut préalablement qu'il la pense (en Esprit) et qu'il prononce la chose !

Vous semblez assez confus entre la Parole et cette Parole qui créée toute choses ou qui enseigne sur une chose ! Les mots sont bien créés mais la Parole qui distillent les mots font parti de Dieu !

Si Allah veut avertir Mohammed d'un fait et l'enseigner sur l’histoire de Moise, qui a accomplit des signes en Égypte, Dieu s'adresse tout d'abord à un ange et il l'envoi après lui avoir parlé !

Comment concevoir que Dieu ne puisse parler par son attributs tout puissant qu'est son verbe ?

La Bible par exemple dit que Dieu parle tantôt d'une manière tantôt d'une autre. Certes pas toujours par sa propre Parole, mais en tout cas de par sa volonté. Mais lorsque Dieu parle, il emploi sa propre Parole, qui selon le coran, est descendu également en forme écrite et selon ce même coran, Dieu parla a Moïse lui même sur la montagne dans le Sinaï.

En clair: Allah ne parle pas pour certains, c'est difficile d’imaginer un Dieu muet !

Il créé ses mots, certes, mais les mots créés sont prononcés par Allah lui même donc Allah parle il dit et la chose existe !

Lorsque les chrétiens affirment que Dieu parle, Il parle par sa propre bouche (si je puis dire), il parle encore par les prophètes, qu'il inspire, il parle par les anges, et par le livre !

La Bible dit en Hébreux 1:1 que dans les dernier jours il a parlé en (par ) FILS (Jésus)et Ce Fils est la Parole de Dieu !

[Sectesetreligions]

Ah oui et pourquoi qu'en Jésus ? Pourquoi pas en Buddha alors ? Et en rat ? Et en singe ? Et en vache ? Ben oui pourquoi qu'en Jésus ?
L'Islam dit que Dieu est Tout Puissant mais qu'Il utilise Sa Toute Puissance que pour faire ce qui sied à Sa Majesté.
Or il ne sied pas à Sa Majesté de sieger dans le corps d'un être humain. Dieu Tout Puissant est distinct de Sa création.

En préchant la doctrine du Dieu entrant dans le corps de Jésus vous ouvrez la porte à tout les types de blasphème et de mécréance ( Hindouisme, Boudhisme etc.). Voila pourquoi la croyance des trinitaire est completement caduc.

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [sourate Al-Maida :17 et 72]



« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [sourate Al-Maida :73]

Tu remarqueras que la trinité selon le coran parle de ALLAH, Jésus, et Marie. Maintenant si pour toi c'est inconcevable que Dieu fait sa propre parole chair, il est donc également inconcevable qu'on puisse renfermer le savoir d'Allah qu'en 114 sourate Mon ami, Dieu pour moi est illimité sa sagesse te dépasse aussi bien que pour ma part, mais contrairement à toi je ne limite pas Dieu dans son action,même si cela te semble inconcevable, que Dieu envoie sa Parole sur terre, moi je l'admet par la foi, car Dieu est tout Puissant !

Mes salutations

[rayaan]

J'ai survolé tout de même le doc, et j'en retire ceci

Pour un sujet aussi important il ne suffit pas de survoler mais au minimum de lire en entier une fois.

Tous ceux qui se réclament du Sunnisme affirment d'une part que Dieu a un Attribut qui est la Parole, et d'autre part que la Parole de Dieu est incréée.

Ensuite, chacun y va de son interprétation sur la Parole Dieu. Parle t-il ou ne prononce t-il pas de mots ? Dieu créé t-il ses mots ou pas ?

On peut dire que tout cela est archi confus et que la confusion n'aide aucun croyant !

Cela n'est pas confus pour moi, comme je l'ai dis j'opte pour le point de vue salafi et c'est ce que doit faire tout musulman. Les asharites sont dans l'erreur.

En clair: Allah ne parle pas pour certains, c'est difficile d’imaginer un Dieu muet !

Pour les asharites. Pour moi et pour tout ceux qui suivent le point de vue salafi : Allah parle quand Il le souhaite d'une parole parfaite qui ne ressemble pas à la parole des créatures.

Tu remarqueras que la trinité selon le coran parle de ALLAH, Jésus, et Marie.

Je tiens à mettre fin directement à cette ambiguïté : Le Coran dit que la trinité chrétienne est Père, Mère, Fils ?

il est donc également inconcevable qu'on puisse renfermer le savoir d'Allah qu'en 114 sourate

Personne n'a dit que le Coran représente tout le savoir d'Allah. Le Coran renferme tout ce que l'homme à besoin pour se guider.

mais contrairement à toi je ne limite pas Dieu dans son action,même si cela te semble inconcevable, que Dieu envoie sa Parole sur terre, moi je l'admet par la foi, car Dieu est tout Puissant !

Donc ne critiquer pas les hindous lorsqu'ils disent que Dieu s'est fait en rat et en vache. Après tout il est capable de tout n'est ce pas ?

Jésus est il Dieu incarné ? Par Zakir Naik ( commencement à partir de 2 minutes )