Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

[Arlitto]

Pourquoi cette malédiction sur le serpent alors, puisque de toute façon, il devait mourir quoi qu'il arrive selon toi ??? ça n'a pas de sens!.

[Arlitto]

Donc tout est dit et s'entêter dans votre voie n'est pas sage et contraire aux écritures saintes.

C'est exactement ce que disait l'église Catholique/inquisition à Galilée, quand il affirmait que la terre était ronde...

[ami de la verite]

Pourquoi cette malédiction sur le serpent alors, puisque de toute façon, il devait mourir quoi qu'il arrive selon toi ??? ça n'a pas de sens!.

Quel autre nom donne-t-on à " celui qu’on appelle Diable et Satan" en Révélation 12:9 et d'où lui vient-il ?

[Arlitto]

Oui, je sais ça, mais ici, Dieu condamne l'animal et pas l'allégorie "serpent /dragon = diable et satan."

Genèse 3
13
Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Satan, marche sur son ventre et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre ???

[ami de la verite]

Justement si tu le sais pose-toi la question du pourquoi, il n'est pas dit par exemple que le serpent a perdu ses pattes ou qu'il avait des pattes, de plus quand Dieu a dit que le sol fut maudit à cause de l'homme, pas à cause de Dieu,ni à cause du serpent, le sol n'est pas devenu mort (improductif) n'est-ce pas ?

Manifestement, au sujet du serpent lui-même, ce n'est pas le péché adamique.

[Arlitto]

La première créature à avoir été maudite pas Dieu, est le serpent, pas le sol, pas les grossesses future d'Eve, non le serpent, à moins de croire que satan rampe sur le sol et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre.

14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

[Pion]

....L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Satan, marche sur son ventre et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre ???

Ça me fait penser a quelqu'un de soumis le dos courbé le visage vers le sol, mais remplis d'aigreur face a ceux qui marche debout dans la facilité le confort et la joie sans être forcé a ce genre de restriction.

[keinlezard]

Justement si tu le sais pose-toi la question du pourquoi, il n'est pas dit par exemple que le serpent a perdu ses pattes ou qu'il avait des pattes, de plus quand Dieu a dit que le sol fut maudit à cause de l'homme, pas à cause de Dieu,ni à cause du serpent, le sol n'est pas devenu mort (improductif) n'est-ce pas ?

Manifestement, au sujet du serpent lui-même, ce n'est pas le péché adamique.

étonnament les serpents n'ont pas de pattes vestigiales ... les mammifères marins oui ...

Donc la question pertinente est comment cela est possible ...
Mais cela relève de la biologie ... c'est la même question que celle des "mitochondries" ... elles ne proviennent que de la Mère.
Comme chez tout les animaux sexués ... mais cependant ... adam nomme d'abord tous les animaux avant que Dieu ne constate qu'adam n'a pas
son équivalent ... curieux non

Les mammifères ( les vertébrés mêmes) ne transmettent leurs mitochondries que par la mère ... mais Adam ... lui est créé sans femme .... ce n'est qu'aprés coup ...
Genèse 2:7 ...l'homme est créé
Genèse 2:9 la création
Genèse 2:17 ordre donné à l'homme ( ève est absente )
Genèse 2:18 pas bon que l'homme soit seul
Genèse 2:19 les animaux sont nommés par Adam seul
Genèse 2:22 création d'ève à partir d'une côte d'adam

( on remarque aussi que cette création n'est pas la même que dans Genèse 1 )

Je trouve cela trés troublant ...

Par contre si genèse n'est pris que pour ce qu'il est un récit "mythologique" ... alors tout s'explique par l'ignorance des écrivains en biologie ...

[né de nouveau]

Bonjour Keinelezard,
Il y a un détail qui t'échappe semble t'il c'est que l'homme actuel est l'homme post péché, personne ne peut dire ce qu'étaient Adam et Eve avant leur péché.
On ne peut donc établir de conclusion en comparant l'homme actuel à un animal puisque l'homme actuel n'est pas l'homme originel !
De même, on ne peut établir de comparaison entre les conditions régnant dans le monde animal d'aujourd'hui et celle régnant dans le jardin d'Eden.
On l'oublie souvent mais les conditions que nous connaissons ne sont pas celles qui régnaient dans le jardin mais celles qui régnaient à l'extérieur.
Personne ne peut dire comment les animaux vivaient à l'intérieur du jardin et combien de temps ils vivaient, seuls les humains ont été expulsés du jardin.
Pensez-vous que dans le paradis les animaux se dévoraient ?
Mon opinion PERSONNELLE de paysan bio est que Dieu a mis en place des équilibres permettant l'aménagement de la terre (c'est ceux-ci qui règnent aujourd'hui) ces équilibres devaient être progressivement remplacé par un nouvel équilibre où ne régnerait plus la violence. C'était là la mission exaltante confiée aux premiers humains.
On peut noter d'ailleurs que le prophète Isaïe nous décrit un équilibre animal totalement différent du notre.
Nous sommes donc des humains imparfaits et vivons dans un monde qui devait changer peu à peu au fil de l'expansion du jardin d'Eden.
Le fait que des formes de vies connaissent une forme de vie éternelle démontre que le processus de vieillissement n'est pas irréversible.
Bonne journée,
Pierre

[Arlitto]

il n'est pas dit par exemple que le serpent a perdu ses pattes ou qu'il avait des pattes

Quand les serpents avaient des pattes..



Modélisation tridimensionnelle de la patte du serpent à pattes Eupodophis descouensi (en jaune, le fémur, en violet le tibia et en vert la fibula). La barre blanche représente 0,5 millimètre



Le fossile du serpent à pattes Eupodophis descouensi dans sa gangue de calcaire. On distingue les vestiges d’une des pattes postérieures, l’autre étant enfouie.



Chez les serpents actuels (a, un python vert), on trouve les vestiges des membres dont leurs ancêtres étaient dotés (b).

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -26541.php

[ami de la verite]

La première créature à avoir été maudite pas Dieu, est le serpent, pas le sol, pas les grossesses future d'Eve, non le serpent, à moins de croire que satan rampe sur le sol et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre.

14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Le sol n'est pas une créature et le serpent n'a pas été maudit parce qu'il s'est trouvé sous la conséquence du péché adamique, tu le soulignes toi-même. Le comportement du serpent tel qu'il pouvait être connu, dans son environnement naturel, qui rampe sur le ventre et dont la langue, toujours en mouvement, semble vouloir lécher la poussière, évoque avec justesse la déchéance de Satan.

Peux-t-on dissocier Gen 3:14 de Gen 3:15 pour la compréhension ?

[ami de la verite]

Et après Arlitto, ça ne prouve en rien que les animaux même le serpent ait subi le péché adamique, la démonstration biblique du contraire en a été faite.

[Arlitto]

Dieu a maudit le sol, pour ne pas maudire Adam, comme il a maudit le serpent dans sa colère.

[ami de la verite]

Donc, tu reconnais que Dieu a aussi créé la mort en créant la vie , oui ou non ???

La mort qui frappe les hommes n'a pas pour Auteur et Créateur Jéhovah Dieu :
(Jean 8:44) le Diable, .... Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

[Arlitto]

Si les animaux mouraient, la mort fût donc créée avec la vie...