L'islam et la Bible

[uzzi21]

La Thora de Moise et l'Evangile de Jésus sont lumières. La Bible d'aujourd'hui comporte lumière et égarement car ce sont introduits dans ces livres la parole des hommes.

Sans parler de la Bible d'aujourd'hui, le Coran dit bien que la Torah et l'injil sont lumières au présent (il ne parle pas d'égarement dans ces livres) lorsqu'il invite les musulmans a les consulter. Mais dit aussi que ces deux derniers ont été falsifiés. Et il dit ces deux choses dans un espace de 23 ans, comment comprendre que les musulmans peuvent consulter l'injil (de l'époque du coran) tout en disant quelques sourate après qu'il est falsifié ?

[rayaan]

Parce qu'encore aujourd'hui on trouve des versets qui parlent de l'unicité de Dieu, de Sa grandeur, de l'histoire des prophètes et qui sont véridique. On peut même démontrer avec la Bible que Muhammad est un véritable Prophète.

[uzzi21]

Oui mais ce qu'il faut comprendre c'est que Dieu dans le Coran ne mentionne pas d'altération dans l'Injil et la Torah il sont cités comme étant claire tout au long sans vice d'égarement (ils sont guide et lumière a consulter an cas de doute) et après cela ils furent falsifiés... l'ont ils été après le passage les citant comme authentique ? Ou comment l'aurait-ils pu l'être ultérieurement ?

[rayaan]

Je viens de me souvenir que j'avais posté un article qui traite exactement de ce sujet. Prend le temps de le lire.

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 26167.html

[Marmhonie]

Mahomet a plagié plus le judaïsme que le christianisme, c'est un fait.
Mahomet a aboli la Loi de Jésus pour renouer avec la loi de Moïse avec la loi du talion, la lapidation, les interdits alimentaires.

Bien vu sur ces points.

On peut même démontrer avec la Bible que Muhammad est un véritable Prophète.

Il ne fait pas trop pousser non plus.
On dira raisonnablement que les musulmans dans leur majorité s'indignent de la folie des islamistes qui sont nostalgiques du califat. Fort heureusement l'avenir n'est pas derrière nous, mais bien devant.
Il est possible et souhaitable que nous puissions vivre en paix les uns les autres, sans distinction de "race", de religion ou pas, bref de vivre en bonne intelligence. Les fous de Dieu, quelle que soit la religion, ou des fanatiques, y compris des mouvements athées comme le communisme de Mao ou de Staline, le nazisme de Hitler, et j'en passe, sont la leçon majeure que nous retirons de l'enfer que fut le XX siècle : plus de massacres que durant 1000 ans. Plus jamais cela !
C'est fini, le passé est passé, et nous tenons dans notre grande majorité, à offrir les mêmes droits aux femmes qu'aux hommes, au droit inaliénable de penser et de croire librement.
Tant mieux si les uns croient et les autres non, du moment qu'on ne nous pourrit pas la vie avec leur vérités.
La paix, la paix !

[rayaan]

Un parfait exemple de dérive du sujet par un membre chrétien du forum. Toujours à en revenir aux fanatiques, aux mauvais musulmans alors que le sujet ne traite absolument pas de cela.
Et je persiste et signe que l'on peut prouver que Muhammad ( paix sur lui ) est un véritable prophète avec la Bible, encore faut il ouvrir les yeux et accepter la vérité.

[Occidental]

Encore un défi qui va se révéler intenable pour toi!

Mahomet a-t-il existé? Aucune preuve de son existence, de son vivant. Qui nous dit que ce n'est pas un gros "trucage"? un personnage de roman créé de toutes pièces, a posteriori?
D'autant plus que le préfixe "mou-" est un collectif en arabe. Ex: sharf = la feuille; mou-shraf = le cahier (ensemble de feuilles), avec déplacement courant de la consonne centrale, courant dans les langues sémitiques.
Ahmed, chef de guerre sanguinaire, grand massacreur de Juifs dans les oasis, oui, il a existé. "mou-ahmed" = la bande des tueurs d'Ahmed. Après tant de pillages, de viols et de tueries, des années plus tard, il peut arriver que le remords gagne le coeur le plus endurci; il faut alors leur dire, à ces soudards, que c'est au nom d'un Prophète et pour dieu qu'ils ont commis autant d'horreurs; cela s'appelle: justification préjudicielle; c'est un vieux truc.

===>>> La première mention du nom "Mohammed" apparaît à la fin du premier tiers du VIII° s. (vers 730) dans un écrit de commerce; le document a été retrouvé, daté assez précisément, et le signataire du contrat signe "au nom de Mohammed".
Si tu as des preuves antérieures, j'en serai friand.

Merci de me vouloir me présenter des preuves irréfutables, hors du coran tripatouillé à l'envi par Othman, et des hadiths tous psotérieurs, (dont le crédit n'existe qu'en fonction de la crédibilité de la chaîne de transmission) de l'existence réelle de ce "personnage".

[Occidental]

Et je persiste et signe que l'on peut prouver que Muhammad ( paix sur lui ) est un véritable prophète avec la Bible, encore faut il ouvrir les yeux et accepter la vérité.

Admettant qu'il ait existé, pour le fun de la discussion (ce que perso. je ne crois absolument pas: c'est un personnage, comme le Capitaine Haddock...), ce n'est pas un "prophète", pas plus que Jésus, pas plus que Noé, pas plus qu'Adam. Pour aucun Juif et pour aucun Chrétien.

Le pb est que vous utilisez le mot français "prophète" pour traduire 2 mots arabes différents.

Dans l'Ancien Testament de la Bible, on a des prophètes, qui font des prophéties, qui annoncent qqchose de futur; et Isaïe est sans doute le plus grand prophète.

[rayaan]

Lol tu es dépitant... Tu ne mérite aucune réponse. D'ailleur je sais que Mirtelle va surement lire donc s'il te plait Mirtelle ne dit rien, il n'en vaut pas la peine.

[yacoub]

Il me semble que dans le coran il y a une sourate qui dit que la bible et le livre qui éclaire.

C'était Mahomet dans sa période Mecqiose, il voulait absolument avoir de son côté les juifs et les chrétiens.

Mais à Médine, devenu chef d'un état théocratique mahométan, les juifs et les chrétiens devaient se soumettre ou se démettre.

D'ailleurs, sur son lit de mort, Mahomet a émis le voeu que toute l'Arabie ne soit peuplée que de bons mahométans.

[yacoub]

Il me semble que dans le coran il y a une sourate qui dit que la bible et le livre qui éclaire.

C'était Mahomet dans sa période Mecqiose, il voulait absolument avoir de son côté les juifs et les chrétiens.

Mais à Médine, devenu chef d'un état théocratique mahométan, les juifs et les chrétiens devaient se soumettre ou se démettre.

D'ailleurs, sur son lit de mort, Mahomet a émis le voeu que toute l'Arabie ne soit peuplée que de bons mahométans.

[yacoub]

Il me semble que dans le coran il y a une sourate qui dit que la bible et le livre qui éclaire.

C'était Mahomet dans sa période Mecqiose, il voulait absolument avoir de son côté les juifs et les chrétiens.

Mais à Médine, devenu chef d'un état théocratique mahométan, les juifs et les chrétiens devaient se soumettre ou se démettre.

D'ailleurs, sur son lit de mort, Mahomet a émis le voeu que toute l'Arabie ne soit peuplée que de bons mahométans.

[rayaan]

Le retour du grand Yacoub et ses théories à 2 balles.

Detruisons la théorie du grand Yacoub en moins de 5 secondes :
Population judéo chrétienne à la Mecque : proche du néant, se reduisant à quelques individus isolé.
Population Judeo chretienne à Medine : élevé du à la présence de plusieurs tribus.

Qui aurait il fallut se mettre dans la poche ? Les 2-3 personnes isolé de la Mecque ou bien les nombreux juifs de Medine ? Assurément toute personne logique dira que ce sont ceux de Médine qu'il aurait fallu se mettre dans la poche.

[Boemboy]

Que les personnages religieux de la Bible ou du Coran aient existé ou non me parait sans importance.
Il reste des théories concernant l'existence de dieux et les comportements qu'ils imposent à leurs fidèles.
Il reste surtout des foules de gens qui croient fermement en ces théories, qui les répandent, qui les défendent contre ceux qui ne les partagent pas. Des gens convaincus mais qui ne respectent pas les théories qu'ils défendent.

Si tous ces croyants respectaient les lois de leurs religions ce serait le paradis sur Terre ! Plus de violences, plus de malhonnêteté, rien que du respect mutuel.
Je n'ose en rêver !

[Boemboy]

Donc judaïsme et islam kifkif !
Alors pourquoi une telle animosité entre juifs et musulmans ?
Quand les USA (par la voix de l'ONU) a implanté un territoire pour juifs en Palestine le rejet par les musulmans a été immédiat. Pourtant ils partagent la même religion. Pourquoi ne peuvent-ils partager le même pays ?