Il y a les fous de Dieu

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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samuell

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 06:52

Message par samuell »

tiens revoilà la croisade ANTI kto !
et pourtant les tj jurent que non à cette propagande modèle de cela qui lève le bras :lol:

medico

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 06:54

Message par medico »

Chacun la sienne.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

J'm'interroge

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 08:24

Message par J'm'interroge »

C'est bien, on avance! Tu reconnais que les tj usent de la propagande! ;)

Enfin un peu d'honnêteté intellectuelle! Tout n'est donc pas perdu!

:)

- Les tj ont aussi fait du lèche bottes à Hitler, tu veux que je te mette la lettre? Tu ne me la censureras pas si je la mets ici?
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
Sagesse !

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 09:58

Message par medico »

ça c'est archi connu et utilisé par nos détracteurs.les tj ont il pris les armes pour tuer leurs contemporains?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

né de nouveau

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 18:25

Message par né de nouveau »

J'm'interroge a écrit : - Les tj ont aussi fait du lèche bottes à Hitler, tu veux que je te mette la lettre? Tu ne me la censureras pas si je la mets ici?
Pourquoi les TJ ont-ils été arrêtés et persécutés par les nazis ? Parce qu'ils ont refusé de participer à l'effort de guerre et de participer d'une manière ou d'une autre à la guerre !
Quelle autre religion a refusé de soutenir l'effort de guerre du troisième Reich ?
Tu filtres le moustique : une lettre qui exprimait maladroitement le fait que les TJ étaient soumis aux gouvernements en place et ne s'opposaient pas à ceux qui avaient le pouvoir et tu avales le chameau en oubliant que les Témoins de Jéhovah allemands n'ont pas de sang sur les mains et ont préféré la persécution et la mort plutôt que de verser le sang.
Mais on s'éloigne du sujet.......

medico

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 19:29

Message par medico »

et que pensez des oustachis ?
Au printemps 1941, après l'invasion de la Yougoslavie par les troupes hitlériennes, les Oustachis reçoivent des nazis le gouvernement d'un nouveau territoire : l'État indépendant croate qui rejoint officiellement l'Axe Rome-Berlin-Tokyo le 15 juin 1941. Ce nouvel État fasciste s'étend sur la Bosnie-Herzégovine et la Croatie actuelle (excepté la côte dalmate annexée par l'Italie de Mussolini) et où seule la moitié de la population est croate. Dès lors, avec la complaisance de la population croate et le soutien actif du clergé catholique, les oustachis instaurent une des plus sanglantes dictatures de la Seconde Guerre mondiale. Ils appliquent en effet une politique de conversion forcée qui se transforme en purification ethnique à l'égard des Serbes (orthodoxes), des Juifs, et des Tziganes. Les oustachis procèdent de deux manières : ils massacrent les habitants par villages entiers, provoquant ainsi des centaines d'Oradour-sur-Glane ou bien raflent des milliers de personnes qui sont ensuite dirigées vers des camps d'extermination, les plus importants étant ceux de Jasenovac et Stara Gradiska.
Parallèlement, les oustachis combattent aux côtés de la Wehrmacht contre la résistance communiste retranchée dans les montagnes de Bosnie : leurs exactions poussent d'ailleurs la population à rejoindre en masse les rangs des partisans yougoslaves.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 22:12

Message par ami de la verite »

http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... -politique

http://www.rationalisme.org/french/mora ... ires_3.htm
Oustachis, les Fils du doux Saint-François

Ante Klaritch, Frère franciscain de Tramosnica, écrit M. Hervé Laurière, prononça ces paroles incroyables, au cours d'un sermon, en Juillet 1941 :
« Vous êtes de vieilles femmes et vous devriez vous mettre en jupons, parce que vous n'avez pas encore tué un seul Serbe ! Si vous n'avez pas tous des armes, servez-vous de haches, de faucilles, et, n'importe où vous rencontrerez un Serbe, coupez-lui la gorge ».



Quant au Frère Augustino Cievola, du monastère de Saint-François, à Split :
« à la grande stupéfaction de ses concitoyens, il se promenait dans les rues avec un revolver sur sa bure, invitant le peuple à se livrer au massacre des orthodoxes… ».



Bientôt nommé préfet oustachi de la Bosnie-Herzégovine, l'abbé Bozidar Bralo ne circulait en voiture qu'une mitraillette entre les mains. « Mort aux Serbes ! », tels étaient les conseils qu'il distribuait dans les villages. On l'accuse d'avoir participé, en personne, au massacre de cent quatre-vingt Serbes à Alipasin-Most et d'avoir exécuté, en soutane, avec d'autres oustachis, une « danse macabre » autour des corps de ses victimes. Ce Bozidar Bralo, était l'un des protecteurs de la fameuse division volante « Crna Legija » (« La Légion noire ») dont les crimes, en Bosnie-Herzégovine, furent innombrables… Sept mille personnes furent exterminées, en trois jours, dans l'arrondissement de Sanski-Most…



Une des célébrités du monde catholique oustachi fut Dragutin Kamber, curé de Doboj, en Bosnie centrale. Ses titres autant que son attachement au régime, lui valurent, dès les premiers jours, d'être nommé préfet du district de Doboj. On lui doit l'arrestation, la déportation ou l'exécution de prêtres orthodoxes et de Serbes en général, ainsi que la fermeture de l'église Saints Pierre et Paul… Auteur de nombreux articles dans la presse oustachie et religieuse, il ne cessa pas d'y défendre le régime qu'il chérissait et l'ordre nouveau de Hitler en Europe… Lorsque commença la résistance au régime de terreur qu'il représentait dans sa région, il s'enfuit à Sarajevo et y occupa un poste très important au Quartier Général oustachi et fut nommé chef de la propagande avec le grade de colonel…



« Le peuple croate, dit Pavelitch à Malaparte, veut être gouverné avec bonté ». Tandis qu'il parlait, poursuit Malaparte, j'observai un panier d'osier, posé sur le bureau, à la droite du Poglavnik. Le couvercle était soulevé, on voyait que le panier était plein de fruits de mer. Ante Pavelitch souleva le couvercle du panier, et me montrant les fruits de mer, cette masse d'huîtres gluante et gélatineuse, il me dit, avec un sourire, son bon sourire las :
– C'est un cadeau de mes fidèles Oustachis : Ce sont vingt kilos d'yeux humains. »
(Hervé Laurière).



Pour qui douterait de la chose, rappelons ce qu'écrivait en 1943 le journaliste britannique J. A. Voigt :
« La politique croate consistait en massacre, déportation ou conversion. Le nombre de ceux qui ont été massacrés s'élève à des centaines de milliers. Les massacres ont été accompagnés par les tortures les plus bestiales. Les Oustachis crevaient les yeux de leurs victimes et les portaient en guirlandes ou dans les sacs, pour les envoyer en souvenir. »
(Nineteenth Century and After, août 1943)
Modifié en dernier par ami de la verite le 06 oct.13, 22:18, modifié 1 fois.

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 22:17

Message par medico »

Et j'ai oublié le pendant Serbe des oustachis.les Tchetniks ou Chetniks.pas mal comme fous de Dieu.
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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 22:31

Message par ami de la verite »

Tu aurais un lien ?

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 22:45

Message par medico »

tu vas sur google et tape oustachis, ou Tchetniks.
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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 06 oct.13, 23:14

Message par ami de la verite »

http://diberville.blogspot.fr/2010/01/2 ... tniks.html

Oustachis et Tchetniks s’entendent au moins sur une chose : la nécessité de massacrer également les civils juifs, tziganes et musulmans... encore qu'on en trouve parfois quelques-uns dans leurs propres rangs.

http://i12.servimg.com/u/f12/15/64/85/54/cetnic10.jpg
Les Tchetnicks se distinguent surtout par le port de la barbe pour souligner leur
origines orthodoxes.

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 07 oct.13, 00:40

Message par J'm'interroge »

L'objection de conscience et le refus de participer à l'effort de guerre en période de guerre totale, même si cela peut-être considéré comme une forme de pacifisme à la noix, cela rentre tout à fait dans les agissements de "fous de Dieu". Le premier devoir de l'homme est de protéger sa famille.
Ils auraient été plus utiles et valeureux dans la résistance. Le Nazisme n'a pas été vaincu par les tj...
Heureusement que les ricains n'étaient pas tj! ;)
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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 07 oct.13, 00:48

Message par né de nouveau »

Eh oui J'm'interroge, c'est là la différence entre ceux qui ont foi en l'homme et ceux qui ont foi en Dieu.....

medico

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 07 oct.13, 02:28

Message par medico »

La propagande contre les Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich et en R.D.A.
Carine Beaurain, La propagande contre les Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich et en R.D.A.


Toutes les Églises ont été peu ou prou persécutées par les systèmes idéologiques qui
ont marqué le XXe siècle. C’est le cas des Témoins de Jéhovah qui ont subi la plus farouche
opposition en Allemagne, sous le IIIe Reich, puis en République Démocratique Allemande.
Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les membres de cette dénomination chrétienne,
alors persécutés à 97 % par les nazis, ont cinq années pour se réorganiser avant d´être à
nouveau frappés par l´interdiction communiste. Dans les deux cas ils ont subi le feu d’une
propagande intense. Nous décrirons successivement les différentes techniques mises en œuvre
par les deux régimes en nous intéressant tout particulièrement au second. Enfin, nous
tenterons d´estimer ce qui, de ces méthodes, est resté dans la mémoire collective du peuple
allemand et dans ses bibliothèques
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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 07 oct.13, 04:22

Message par J'm'interroge »

né de nouveau a écrit :Eh oui J'm'interroge, c'est là la différence entre ceux qui ont foi en l'homme et ceux qui ont foi en Dieu.....
L'une n'exclue pas forcément l'autre.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
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