Il y a les fous de Dieu

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Bragon

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 00:59

Message par Bragon »

Mormon a écrit : Personne n'a dit cela
Mais si, tu as bien écrit que l'une ou l'autre ( ou les deux religions) était fausse.

Tu es passé maître dans la victimisation, la désinformation, le conspirationisme.
ça, c'est du vent!
Oui les islamistes font la guerre à l'occident,.......
Tu accusais les "musulmans", voilà maintenant que tu te barricades derrière le mot "islamistes". Je ne comprends pas pourquoi vous vous mettez dans des situations indéfendables pour recourir ensuite, une fois mis au pied du mur, à des pirouettes malhonnêtes et ridicules pour vous en tirer. :o
Fichez la paix aux Juifs... et aux chrétiens massacrés régulièrement !!!!!!!!!!!!!!!
Encore un mensonge! C'est toi qui as évoqué en premier les Juifs et les chrétiens, pas moi ! Je ne faisais que te répondre. Relis-toi! Vous êtes vraiment drôles là, toi et tes copains. Vous entrez dans le débat et dès qu'on vous prend au collet, vous piquez des crises de nerfs, lancez des attaques personnelles, usez d'entourloupes et mentez effrontément. Vous me faites bien rire :o

ami de la verite

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 01:31

Message par ami de la verite »

medico a écrit :Les fous de Dieu à travers les âges
Par Philippe Delaroche (Lire) (Lire), publié le 01/11/2006
Deux historiens pointent les ressorts communs aux guerres de religion, du duc de Guise à Ben Laden.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/culture/livre/le ... wK5kSm3.99

tu aurais un autre lien ? (fonctionnel car l'article a été déplacé (ou retiré))

medico

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 02:28

Message par medico »

le lien foncionne.
je te met tout l'article.
Après les attentats de Bali, New York, Madrid et Londres qui signèrent le retour sanglant des "fous de Dieu", nous autres - Français ou Européens élevés dans la laïcité - avons exprimé notre effarement, sans trop chercher à en certifier l'origine. Jusqu'au 11 septembre 2001, quel quidam, croyant ou athée, aurait soupçonné qu'un jour des musulmans fanatiques parleraient de lui, l'Occidental postmoderne, comme d'un "croisé", l'impie qui retarde l'installation du royaume d'Allah sur la terre?
Ce n'est pas en expert de la géopolitique qu'on comprendra ce que signifie le mot "croisé" mais en anthropologue. C'est tout notre système de perception qu'il faut entièrement reparamétrer. Raison de plus pour accepter la main tendue par des historiens de la trempe d'Elie Barnavi et Anthony Rowley. Passant au crible les guerres de religion du VIIe siècle à nos jours, les auteurs de Tuez-les tous! * ont choisi les conflits où domine la dimension religieuse, incluant les guerres civiles "lorsque l'Etat moderne offre aux combattants de la foi un cadre et un objectif clairement définis" ou "les guerres à caractère ethnique, où la religion sert de pôle identitaire à des nations en quête d'Etat". Du premier parti révolutionnaire que fut la Sainte Ligue (catholique) du duc de Guise jusqu'à sa chute, ratifiée par le couronnement - après cinq à six "conversions" - du huguenot Henri de Navarre, le récit des circonstances et des rebondissements est saisissant. Pour la France du XVIe siècle, qui voit les ligueurs exiger du prochain souverain qu'il satisfasse au critère de "catholicité", au mépris de la loi salique invoquée par les protestants, il s'agit de dissocier enfin César et Dieu, le politique et le religieux. Sur cet épisode charnière, qui préfigure la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Elie Barnavi revient, seul, dans un précis, Les religions meurtrières, au ton enlevé et singulièrement éclairant.
"De la religion vous ignorez à peu près tout, estime l'ex-ambassadeur d'Israël. En fait, la religion est l'angle mort de votre regard d'Occidental." L'historien s'abstient d'indiquer pourquoi Nietzsche est mort, et pas Dieu. Pour réduire l'angle mort, il préfère expliquer d'abord d'où vient, entre autres effets, la violence meurtrière commise au nom de Dieu. En neuf thèses, aussi efficaces qu'un collyre, Barnavi aiguise ou corrige notre vision.
Tous les peuples ne considèrent pas la religion comme un objet séparé. Beaucoup la perçoivent de l'intérieur. ""Religion" en arabe se dit din, la Loi [...]; l'hébreu a dû emprunter un concept persan, dat, qui revêt le même sens. [...] Ni le judaïsme ni l'islam ne conçoivent la religion comme un domaine distinct des autres formes d'activité sociale [...]." Les deux traditions ignorent le terme "laïc". Trêve de malentendus, l'auteur rappelle que toute religion est une auberge espagnole. Les comportements dont l'Histoire porte témoignage font autorité. Aux textes, en revanche, on fait dire ce qu'on veut. Sans parler du revers des clichés. C'est avec une sérénité toute zen qu'un moine, même bouddhiste, peut décapiter cent têtes.
Cependant, le monothéisme est bien la religion la plus tentée par la violence fondamentaliste. Car soumettre le relatif ici-bas à l'absolu du Très-Haut, c'est ouvrir la porte à l'utopie meurtrière: du despotisme au sacrifice de boucs émissaires. Faut-il redouter les fondamentalismes juif ou chrétien? Certes, le contexte et l'échelle diffèrent amplement. Toujours est-il qu'à l'un et à l'autre, la majorité modérée, à qui suffit la "religion civile", et l'Etat ont coupé les jambes.
Des trois monothéismes, c'est aujourd'hui le fondamentalisme musulman à portée politique, et donc révolutionnaire, qui menace le plus résolument la liberté et la paix. D'où viennent son influence et son prestige? Ce qui est en son pouvoir, l'islamiste le promet et le tient auprès de populations abandonnées par des Etats défaillants et corrompus. Alors, que faire face au terrorisme? L'insuccès de Bush est flagrant. Des Européens, Barnavi attend fermeté et cohésion. Le multiculturalisme est une chimère, pas l'aide enfin massive à l'intégration et au développement, et encore moins l'héritage des Lumières.
*Tuez-les tous! par Elie Barnavi et Anthony Rowley, 152 p., Tempus/Perrin, 6 euros

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/culture/livre/le ... Sx2aLeP.99
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Mormon

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 04:22

Message par Mormon »

Bragon a écrit : Vous me faites bien rire[/color] :o
Eh bien, ris !

Mais pour les chrétiens de la frontière sanglante, ça ne les fait pas rire.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 04:34

Message par ronronladouceur »

né de nouveau a écrit :C'est cette même "raison" qui fait que des millions de personnes au cours du siècle passé ont massacré des humains par "raison" pour libérer ou sauver d'autres humains mais bon, c'est un autre sujet...
Ah! Bon! Et on mettrait ça au compte de la raison? Décidément...
Les parents choisissent ce qu'ils estiment le mieux pour leurs enfants, mais comme tout choix, il peut avoir des conséquences bonnes ou mauvaises.
Ça fait cliché et irréfléchi... Inclurons-nous l'excision, la circoncision, le fouet ou la violence, ce genre de truc?

Tiens, j'ai commandé un livre de la bibliothèque : C'est pour ton bien, d'Alice Miller... Lisons-le ensemble...

Il faut se rappeler qu'on enlève aux parents leur enfant pour le bien de l'enfant...

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 06:58

Message par medico »

tu aimes jouer sur les mots.c'est le même principe qu'il voulait dire.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 07:47

Message par medico »

Par Francetv info avec AFP
Mis à jour le 21/10/2013 | 17:09 , publié le 21/10/2013 | 15:16

Les autorités russes ont ouvert, lundi 21 octobre, une enquête pour "attentat terroriste, meurtre et trafic d'armes et d'explosifs" après l'explosion d'un autobus à Volgograd (sud de la Russie) qui a fait six morts et de nombreux blessés. "Six personnes ont été tuées ainsi que la femme kamikaze", a précisé un porte-parole du comité d'enquête russe.

Trente-deux personnes ont été hospitalisées à la suite de l'attentat, dont "sept dans un état extrêmement grave", a indiqué le comité d'enquête dans un communiqué. Le comité anti-terroriste a mis en place une cellule de crise qui "fait en sorte d'éviter de nouvelles explosions". Aucun bus de la ligne concernée ne circule lundi après-midi à Volgograd, a indiqué le représentant d'une entreprise de transport, cité par l'agence Ria Novosti.

Une kamikaze musulmane originaire du Daguestan
Le ministère de l'Intérieur russe a affirmé qu'une femme kamikaze originaire du Daguestan avait perpétré cet attentat, indique à francetv info le correspondant de France 2 à Moscou, Alban Mikoczy. Les autorités ont retrouvé ses papiers sur les lieux du drame. La bombe, de fabrication artisanale, était dans le volumineux sac à dos que portait la femme voilée.

Agée de 30 ans, Naïda Assialova, 30 ans, habitante de Makhatchkala, capitale du Daguestan, s'était convertie récemment à l'islam. Selon les enquêteurs, elle avait fait ses études à Moscou où elle a fait la connaissance de son futur époux, qu'elle a "enrôlé" dans la mouvance islamiste armée.
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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 08:32

Message par né de nouveau »

ronronladouceur a écrit : Ah! Bon! Et on mettrait ça au compte de la raison? Décidément...
Et pourtant, j'ai entendu beaucoup de gens se réjouir de bombardements en Libye, au Mali...etc. C'était raisonnable pour beaucoup !
Comme le dit J'm'interroge, on est toujours fou pour quelqu'un. Pour moi, quelqu'un qui balance une bombe, que ce soit au nom de la démocratie ou d'une quelconque idée est toujours un criminel mais c'est là mon opinion.
Qu'est ce qui est raisonnable, qu'est ce qui ne l'est pas ....vaste sujet !
Pour certains, l'abolition de la peine de mort est raisonnable, pour d'autres elle ne l'est pas, pour certains avoir une arme chez soi est raisonnable, pour d'autres ça ne l'est pas, pour certains manger de la viande est raisonnable, pour d'autres ce ne l'est pas.....etc.
Tu nous trouve déraisonnables, c'est ton droit le plus légitime.
Bonne soirée,
Pierre

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 14:53

Message par ronronladouceur »

né de nouveau a écrit : Et pourtant, j'ai entendu beaucoup de gens se réjouir de bombardements en Libye, au Mali...etc. C'était raisonnable pour beaucoup !
Comme le dit J'm'interroge, on est toujours fou pour quelqu'un. Pour moi, quelqu'un qui balance une bombe, que ce soit au nom de la démocratie ou d'une quelconque idée est toujours un criminel mais c'est là mon opinion.
Qu'est ce qui est raisonnable, qu'est ce qui ne l'est pas ....vaste sujet !
Pour certains, l'abolition de la peine de mort est raisonnable, pour d'autres elle ne l'est pas, pour certains avoir une arme chez soi est raisonnable, pour d'autres ça ne l'est pas, pour certains manger de la viande est raisonnable, pour d'autres ce ne l'est pas.....etc.
Tu nous trouve déraisonnables, c'est ton droit le plus légitime.
Nous parlions de quoi encore? Ah! Oui! Du mieux pour les enfants et des personnes en mesure de savoir ce qui convient, et en exemples la circoncision, l'excision, la violence...

Alors ta raison te dit quoi, l'enfant ou la croyance?

ultrafiltre

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 16:14

Message par ultrafiltre »

ronronladouceur a écrit : Alors ta raison te dit quoi, l'enfant ou la croyance?
l'enfant de qui?
as tu vu le retour de Calderone partie 1 : Miami Vice?
alors l'enfant c'est soi même... non?
la raison dit que le boulot compte plus que tout ...enfant ou pas!
c'est la seule chose qui compte ici bas...à moins d'être prétencieux ce dont je doute que tu soit Ronronla douceur
bonne soirée Camarade

né de nouveau

né de nouveau

Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 18:23

Message par né de nouveau »

ronronladouceur a écrit : Nous parlions de quoi encore? Ah! Oui! Du mieux pour les enfants et des personnes en mesure de savoir ce qui convient, et en exemples la circoncision, l'excision, la violence...
Alors ta raison te dit quoi, l'enfant ou la croyance?
Bonjour,
Très simple, l'excision n'est pas une pratique religieuse, la violence n'a elle non plus rien à voir avec l'appartenance religieuse donc hors sujet.
Par contre la circoncision est une pratique qui peut être religieuse mais là encore, ceux qui pratiquent la circoncision estiment que c'est le mieux pour leur enfant.
Pour certains c'est une mutilation, pour d'autres une pratique présentant des avantages.
Bonne journée,
Pierre

ultrafiltre

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 18:40

Message par ultrafiltre »

né de nouveau a écrit : Bonjour,
Très simple, l'excision n'est pas une pratique religieuse, la violence n'a elle non plus rien à voir avec l'appartenance religieuse donc hors sujet.
Par contre la circoncision est une pratique qui peut être religieuse mais là encore, ceux qui pratiquent la circoncision estiment que c'est le mieux pour leur enfant.
Pour certains c'est une mutilation, pour d'autres une pratique présentant des avantages.
Bonne journée,
Pierre
Bonjour Camarade Né de nouveau
je pouvais pas dire cela évidement (moi je viens avec Calderon et son tueur)
juste que j'espère qu'on oubliera pas le mystère angoissant de ce que j'ai dit auparavant
il y a des gens qui font tilt et d'autres qu'on doivent tout expliquer
c'est ça le malheur!
quand on a pas les moyens de tout expliquer
merci et bonne nuit Camarade

né de nouveau

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 18:59

Message par né de nouveau »

Bonjour Ultrafiltre,
Désolé, je ne connais pas le retour de Calderon, (euh je ne savais même pas que ça existait :) ) personne n'est parfait.
Tu vas dormir ? Bonne nuit alors moi j'ai une grosse journée qui m'attend comme toutes celles du mois d'octobre....

ultrafiltre

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 19:07

Message par ultrafiltre »

né de nouveau a écrit :Bonjour Ultrafiltre,
Désolé, je ne connais pas le retour de Calderon, (euh je ne savais même pas que ça existait :) ) personne n'est parfait.
Tu vas dormir ? Bonne nuit alors moi j'ai une grosse journée qui m'attend comme toutes celles du mois d'octobre....
oh oui ça existe grave!!! Camarade Né de nouveau
non je vais pas dormir
le retour de Calderon1 est possible par un ange
j'ai essayé sur le net de le retrouver mais non!
rien à faire
sinon j'aurai fait un lien Camarade mais ça existe !!! on a vu qu'un aperçu et ça fait bizarre de voir des gens comme ça
crois moi ça fait bizarre(on en dort plus de la nuit sauf exception)
bonne journée Camarade

medico

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Re: Il y a les fous de Dieu

Ecrit le 21 oct.13, 20:06

Message par medico »

on se croirait a une réunion du partit communiste camarade. :D
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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