Des livres sur l'historicité de Jésus, quels enjeux ?

[Noonalepsyne]

Le cerveau humain est incapable de concevoir qu'il puisse cesser de fonctionner.
D'où l'idée d'un au-delà.
D'où des marchands d'au-delà.

Mais est-ce que leurs prix sont indexés par l'OMC, au moins ?

[ultrafiltre]

Je ne pense pas du tout que la raison humaine soit le pire ennemi de l'humanité!
Amicalement.

Mon Camarade J'minterroge ça t'arrive jamais de rêver aux frais de l'état Mon Camarade et surtout de sa raison bonne pour Auchan?
oui ça on se sent honteux on lui pique son impôt...on lui vole son dieu à lui....
Comment crois tu sérieusement que personnellement je suis là en train de te répondre?
par ma raison perso?
moi je? ...moi ma raison ?
non je sais pas comment tu fais? tu préfère Auchan?
bon si je peut te répondre alors je le fais
t'as jamais compris que je peut pas le faire de la manière que tu pose le problème?
la raison humaine???
c'est possible admissible que ça puisse exister un mec comme moi?
t'ai tu posé la question et si des mecs comme ça, alors si ça existe on fait quoi?
ils sont tous foutus tous!
on a pas besoin de eux mais va leur dire ça...Camarade mais leur parle pas de la raison
c'est eux qui dictent ce que signifie ce mot
je suis pas esclave mon camarade de leur définition d'extrémiste religieux qu'ils sont
mais les bonnes gueules pour prendre l'accusation de leur crimes
ça c'est de la foutaise
bonne nuit Camarade ... te prend pas la tête ... ils s'auto inocentent ces gens là alors...

[né de nouveau]

Le cerveau humain est incapable de concevoir qu'il puisse cesser de fonctionner.

Bonjour Saint Glinglin,
Evitons les généralisations, je pense que le tien comme le mien en sont capables
A 4 ans, rentrant dans la chambre d'une vieille cousine qui vivait chez ma grand mère pour lui dire bonjour, je la trouvais morte. Pour moi, elle était comme les animaux que j'avais déjà vu morts, comme les jouets cassés, elle ne marchait plus tout simplement (marcher au sens de fonctionner).
Mais bon on est dans le HS,
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Tu rigoles j'espère tuer tous les enfants d'un village, faire se déplacer des mages d'orients, faire déplacer une étoile!!!!!, sera a forcement laissé des traces dans écrits .

Bonjour Dan,
Primo : pas tous les enfants mais les nouveaux nés
Secundo : la fameuse étoile, il n'y a que les 3 astrologues qui l'ont vu, tu parles d'un événement !

Pour preuves les historiens de l'époque racontent des faits beaucoup moins important , et dramatiques

Sur le peuple juif ? Sur les élites, oui mais sur le peuple.....

Pour Pilate désolé nous avions sa trace par la liste des préfets romains , et par Philon d’Alexandrie , la borne de césarée n'a fait que lui attribuer un titre inconnu dans les évangiles .
amicalement

pour le titre, il s'agit exactement de la même chose, qu'on dise préfet de province, gouverneur ou procurateur, on parle d'une même fonction.
Au siècle dernier, des historiens prétendaient que Pilate n'avait jamais été en Judée, que des textes avaient été trafiquées pour correspondre aux évangiles tout comme on le dit ici pour Jésus....
Bonne journée,
Pierre

[J'm'interroge]

@ Ultrafiltre,

J'avais écrit:

Je ne pense pas du tout que la raison humaine soit le pire ennemi de l'humanité! Elle est indispensable à toute sagesse.
- D'ailleurs, la raison n'est humaine qu'en tant que l'humain s'est hissé jusqu'à elle...

Si tu sors la phrase du contexte, elle en perd sa puissance.

Amicalement.

[J'm'interroge]

Bonjour Dan,
Primo : pas tous les enfants mais les nouveaux nés

Petite recherche wikipédia:

"L'historicité de cet épisode a souvent été mise en question. Toutefois, plusieurs historiens s'appuient sur Macrobe pour estimer que ce passage contient des traces historiques, mais qui ne se rapportent pas obligatoirement à la naissance de Jésus."

"L'Évangile selon Matthieu, chap. 2, versets 16-181 : « Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléhem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages. Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par le prophète Jérémie ... »
-----> Car dans le livre de Jérémie (31:15)2, on trouve en effet : « Ainsi parle l'Éternel : On entend des cris à Rama, des lamentations, des larmes amères ; Rachel pleure ses enfants ; elle refuse d'être consolée sur ses enfants, car ils ne sont plus. » "

"Cet épisode est absent des autres Évangiles canoniques et des premiers apocryphes. Il n'est pas non plus mentionné chez l'historien juif Flavius Josèphe."

"L'historien païen Macrobe (c. 395-436) parle d'un massacre d'enfants par Hérode, mais en Syrie : « Quand l'[empereur Auguste] apprit que parmi les enfants de Syrie de moins de deux ans qu'Hérode Roi des Juifs avait fait tuer, se trouvait son propre fils, il dit qu'il valait mieux être le cochon d'Hérode que son fils »4.

Intéressant non?!

pour le titre, il s'agit exactement de la même chose, qu'on dise préfet de province, gouverneur ou procurateur, on parle d'une même fonction.

En es-tu sûr? Donne moi une preuve de cela! Je pense plutôt que ce n'est qu'une conjecture ce que tu dis là.

Au siècle dernier, des historiens prétendaient que Pilate n'avait jamais été en Judée, que des textes avaient été trafiquées pour correspondre aux évangiles tout comme on le dit ici pour Jésus....

Qui a dit cela?

Pilate est un pesronnage ayant existé, mais quoi d'étonnant? On a voulu contextualiser le récit fictif de "Jésus" en y insérant des éléments de l'histoire. C'est un procédé connu pour donner corps à un récit imaginaire.

Amicalement.

[né de nouveau]

En es-tu sûr? Donne moi une preuve de cela! Je pense plutôt que ce n'est qu'une conjecture ce que tu dis là.

Et on continue dans le procès d'intention.....

Déjà cité dans message Ecrit le Jeu Oct 24, 2013 8:00 am
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fet_(Rome_antique)
"les préfets de province : certaines petites provinces de l'empire furent confiées, aux débuts de l'empire, à des chevaliers portant le titre de préfet. Par la suite le titre des gouverneurs de province équestre fut celui de procurateur."

que des textes avaient été trafiqués pour correspondre aux évangiles tout comme on le dit ici pour Jésus....

Qui a dit cela?

Il suffit de remonter ce fil.....

[J'm'interroge]

Et on continue dans le procès d'intention.....

Arrête avec ça!

Déjà cité dans message Ecrit le Jeu Oct 24, 2013 8:00 am
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fet_(Rome_antique)
"les préfets de province : certaines petites provinces de l'empire furent confiées, aux débuts de l'empire, à des chevaliers portant le titre de préfet. Par la suite le titre des gouverneurs de province équestre fut celui de procurateur."

Par la suite donc...

Il suffit de remonter ce fil.....

Je n'ai pas lu ça.

[né de nouveau]

"les préfets de province : certaines petites provinces de l'empire furent confiées, aux débuts de l'empire, à des chevaliers portant le titre de préfet. Par la suite le titre des gouverneurs de province équestre fut celui de procurateur."

Par la suite donc...

Et que trouve t'on en Matthieu 27:2 ? ἡγεμόνι c'est à dire gouverneur ! Qu'on dise préfet ou gouverneur, on parle de la même fonction. Il est logique qu'un juif comme Matthieu ait utilisé l'appellation générale plutôt qu'un terme particulier propre à l'administration romaine.

[Chercheur de Dieu]

Belle réflexion oui! L'humanité ne sera pas majeure tant qu'elle croira en "Dieu".

Ton postulat sera vrai quand tu auras prouvé que Dieu n'existe pas.

Il est tout de même incroyable que vous polluiez ce sujet pour vendre votre charabia, alors que vous ne visez qu'une seule chose : votre incapacité à répondre à ma question pourtant toute simple. Quand aurai-je une réponse, rien qu'une ?

[Chercheur de Dieu]

Le cerveau humain est incapable de concevoir qu'il puisse cesser de fonctionner.
D'où l'idée d'un au-delà.
D'où des marchands d'au-delà.

Donc les dieux auront encore un créneau pendant longtemps.

Le cerveau ne conçoit rien du tout. Il n'est que le support physique qui, par le biais d'un courant électrique, relie l'esprit au corps.

Tiens, tu ne parviens pas à concevoir que ton cerveau puisse cesser de fonctionner ?

[J'm'interroge]

Ton postulat sera vrai quand tu auras prouvé que Dieu n'existe pas.

Je suis précis dans mes termes, j'ai utilisé le verbe croire. Recherche en toi-même les implications... Je n'ai pas besoin de prouver l'inexistence de ce qui n'est l'objet que d'une croyance: "Dieu", pour savoir que "Dieu" n'est que cela: une croyance gratuite et mentalement incapacitante. "Dieu" restera cela tant que toi, Chercheur de Dieu ou d'autres qui avancez ce genre de concept l'auront prouvé et qu'il deviendra aux yeux de la raison un être dont l'existence ne fait plus aucun doute. Encore une fois, la charge de la preuve revient à ceux qui affirment. Il n'y a aucun besoin pour une personne saine d'esprit de cette notion de "Dieu" pour expliquer le monde ni pour s'émerveiller devant ce qui fait le réel, sa complexité et sa beauté.

Il est tout de même incroyable que vous polluiez ce sujet pour vendre votre charabia, alors que vous ne visez qu'une seule chose : votre incapacité à répondre à ma question pourtant toute simple. Quand aurai-je une réponse, rien qu'une ?

Je ne n'ai rien a vendre et je m'exprime clairement et directement.

Je suis témoins que la réponse t'a été faite! c'est simplement toi qui ne veux pas l'entendre.
- Par contre, dans le sens de la preuve historique de "Jésus", il n'y a vraiment rien de recevable qui attesterait de lui. Rien m'entends-tu?!

Dis-moi, on va faire l'exercice inverse si tu veux bien, cite nous toi, un historien qui aujourd'hui défend encore la thèse d'un "Jésus" historique! Un seul! Et donne-nous ses arguments!

Amicalement.

[Noonalepsyne]

Le cerveau ne conçoit rien du tout. Il n'est que le support physique qui, par le biais d'un courant électrique, relie l'esprit au corps.

Il suffit de s'intéresser aux pathologies cérébrales pour voir que la perte d'une zone cérébrale est corrélée à la perte de facultés cognitives de façon spécialisée. Le cerveau est la conscience. Un "courant électrique" ne vous donnera rien de plus qu'une ampoule allumée, ce qui importe, c'est la hiérarchisation de ce "courant" (« Quelles sont les ampoules qui seront allumées en fin de chemin ? »), autrement dit sa structuration, c'est-à-dire le cerveau lui-même.

Tiens, tu ne parviens pas à concevoir que ton cerveau puisse cesser de fonctionner ?

Le cerveau n'arrive pas à percevoir la perte de conscience, et pour cause, une telle perception doit être consciente. On tombe dans le même paradoxe que le dormeur qui essaie de saisir le moment où il s'endort : c'est impossible, et c'est en ce sens que cela défie le cerveau de lui demander de s'imaginer ne pas être.

[ronronladouceur]

Il suffit de s'intéresser aux pathologies cérébrales pour voir que la perte d'une zone cérébrale est corrélée à la perte de facultés cognitives de façon spécialisée. Le cerveau est la conscience.

Ce n'est pas parce que ta radio ne transmet plus le signal d'une station en particulier que ladite station a cessé d'émettre.

Le cerveau n'arrive pas à percevoir la perte de conscience, et pour cause, une telle perception doit être consciente. On tombe dans le même paradoxe que le dormeur qui essaie de saisir le moment où il s'endort : c'est impossible, et c'est en ce sens que cela défie le cerveau de lui demander de s'imaginer ne pas être.

«Pam Reynolds, 35 ans, chanteuse, est atteinte d'un anévrisme artériel. Elle se sait en sursis et tente alors l'opération de la dernière chance. Celle-ci nécessite un arrêt cardiaque hypothermique. Nous sommes en 1991. Le procédé est novateur et son issue, incertaine. Mais Pam n'a plus grand-chose à perdre. Dans le bloc opératoire, elle est mise en situation de mort clinique : son cœur est arrêté, son cerveau cesse toute activité. Sa température corporelle chute à 15,5 °C, au lieu des 37,7 °C habituels. Le temps est compté. Le chirurgien prend ses outils et commence à découper la calotte crânienne. C'est à cet instant que Pam se sent s'élever au-dessus de son enveloppe charnelle. Dans une rotation à 180°, elle peut observer son corps inerte, sur lequel se penche l'équipe de médecins. Des détails la frappent. Ses cheveux partiellement rasés. La scie utilisée par le chirurgien ressemble à un outil de dentiste ; elle en note la marque : une Midas Rex. Elle écoute les échanges, entend les ordres. Puis, toujours en lévitation, elle quitte la salle pour traverser un tunnel baigné d'une lumière brillante et merveilleusement chaleureuse, qui lui semble à l'origine de l'existence. Elle croit voir des parents et amis décédés. Elle reconnaît un oncle mort qui la reconduit jusqu'à son corps. «Ce fut comme plonger dans une piscine d'eau glacée... »
Source

[Saint Glinglin]

La scie utilisée par le chirurgien ressemble à un outil de dentiste ; elle en note la marque : une Midas Rex.

Non mais franchement ! Elle n'a que ça à faire ?

A vouloir trop prouver, un menteur se piège toujours quelque part.