Des livres sur l'historicité de Jésus, quels enjeux ?

[ronronladouceur]

Merci de cette reprise...

Il faudrait un travail colossal pour vérifier toute l'information contenue dans ce texte qui penche plutôt vers l’inexistence quoique, à mon sens restent des hypothèses. Mais je n’ai pas le goût de m’employer à l’analyse. Personnellement, je ne me fierais pas au texte de Tacite sur le simple fait de l'incohérence que j'y ai vue.

Pour en revenir au fil, il semblerait qu'il n'y ait pas de livres ou d'écrits confortant l'existence de Jésus en ce temps-là. On dirait un personnage assez évanescent finalement. Mais pourquoi ce grand vide dans l’histoire? Y a-t-il une autre thèse possible que celle de son inexistence?

Personnellement, c'est mon expérience des charismes qui me fait pencher en faveur de son existence. Ou alors, comment expliquer cette expérience qui trouve pourtant une signification en référence à la Bible même - que je n’ai vue nulle part ailleurs?

Je citerai ma source un peu plus tard, mais se pourrait-il que Jésus ait été un personnage réel, mais qu'on aurait travesti pour en faire une construction selon une certaine vision? Comme on l'a vu, on pouvait inventer des histoires autour d'un personnage, trafiquer les textes, en enlever, en ajouter. On aurait ainsi fait jouer un rôle à Pilate dans l'histoire de la crucifixion, on en aurait inventé par rapport aux saints innocents, la fuite en Égypte, etc. Pilate existait bien... Mais alors pourquoi pas Jésus?

[dan 26]

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[quote="ronronladouceur"]
Pour en revenir au fil, il semblerait qu'il n'y ait pas de livres ou d'écrits confortant l'existence de Jésus en ce temps-là. On dirait un personnage assez évanescent finalement. Mais pourquoi ce grand vide dans l’histoire? Y a-t-il une autre thèse possible que celle de son inexistence?

Une forme d'evhémérisme , un homme charismatique elevé en divinité, mais là aussi nous n'avons aucune trace contemporaine . Il est bon de savoir qu'à cette époque une forte attente messianique circulait dans cette région, pour exemple FJ site 7 messies à l'époques , en ignorant JC (si l'on exclus le fameux Tetimonium Falvianum reconnu interpolé tardivement )

Personnellement, c'est mon expérience des charismes qui me fait pencher en faveur de son existence.

Qu'entends tu par là ?

Ou alors, comment expliquer cette expérience qui trouve pourtant une signification en référence à la Bible même - que je n’ai vue nulle part ailleurs?

La bible comme le coran et les vedas sont tellement remplis de vérité et de leur contraire, qu'il est facile par l'interprétation de faire correspondre tout . Certains ont vu dans la bible la venue des socialistes, et la guerre de 39/45 c'est pour te dire .

Je citerai ma source un peu plus tard, mais se pourrait-il que Jésus ait été un personnage réel, mais qu'on aurait travesti pour en faire une construction selon une certaine vision? Comme on l'a vu, on pouvait inventer des histoires autour d'un personnage, trafiquer les textes, en enlever, en ajouter. On aurait ainsi fait jouer un rôle à Pilate dans l'histoire de la crucifixion, on en aurait inventé par rapport aux saints innocents, la fuite en Égypte, etc. Pilate existait bien... Mais alors pourquoi pas Jésus?

Parce que dans l’ère, de Pilate par exemple de Philon d'Alexandrie il n'est pas fait mention de JC, et parce que nous n'avons aucune trace contemporaine . Pilate est confirmé par la Borne découverte à Cesarée et les archives romaines (son successeur étant Felix par exemple )
Amicalement

[J'm'interroge]

Oui, pas un mot dans l'oeuvre de Philon d'Alexandrie (-20 à 45)! Pas un mot non plus dans tout l'ensemble des textes et fragments de Qumran (-100 à 70 env), alors que la communauté du même nom à qui l'on doit ces textes et copies avait beaucoup de pratiques et de notions en commun avec les premiers Chrétiens. Encore un fait étrange: pas un mot dans la Bible sur les Esséniens alors que certains de ses passages leur sont adressés sans l'ombre d'un doute, et alors que les autres sectes sont nommées, Zélotes, Sadducéens, Pharisiens.

Amicalement.

[ronronladouceur]

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[quote="ronronladouceur"]
Pour en revenir au fil, il semblerait qu'il n'y ait pas de livres ou d'écrits confortant l'existence de Jésus en ce temps-là. On dirait un personnage assez évanescent finalement. Mais pourquoi ce grand vide dans l’histoire? Y a-t-il une autre thèse possible que celle de son inexistence?

Une forme d'evhémérisme , un homme charismatique elevé en divinité, mais là aussi nous n'avons aucune trace contemporaine . Il est bon de savoir qu'à cette époque une forte attente messianique circulait dans cette région, pour exemple FJ site 7 messies à l'époques , en ignorant JC (si l'on exclus le fameux Tetimonium Falvianum reconnu interpolé tardivement )

Merci.

Disons que, pour le moment, je pose l'hypothèse de l'évhémérisme. Ainsi on aurait fait disparaître les traces de l'humanité de Jésus (qui transpire de toute façon) pour en faire le dieu habillé aux couleurs du Messie attendu.

Quant à Josèphe et aux 7 messies de l'époque, t'aurais la référence exacte parce que, dans une note accompagnant le texte de Josèphe où est cité le Christ, on lit: 29 [...]«2° Josèphe évite autant que possible de parler des mouvements messianiques qui ont tous pour but ou pour effet l'expulsion des Romains de Judée.»

Qu'entends tu par là ?

J'ai déjà évoqué le parler et le chant en langues...

Sur la base d'une expérience personnelle, je peux aussi lier ma compréhension du parler en langues avec ce qui s'est passé lors de la Pentecôte, etc. S'ajoute à ceci un verset que j'ai retrouvé récemment et qui coïncide à une expérience en particulier vécue en milieu charismatique : Deutéronome 18:18. «Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.»

La bible comme le coran et les vedas sont tellement remplis de vérité et de leur contraire, qu'il est facile par l'interprétation de faire correspondre tout . Certains ont vu dans la bible la venue des socialistes, et la guerre de 39/45 c'est pour te dire .

Je fais référence à des expériences vécues dans des groupes charismatiques suivant les charismes tels qu'on en parle dans la Bible (parler et chant en langues, prophétie, etc.). Selon la connaissance que j'en ai et par expérience, je puis même dire que les charismes ne s'arrêtent pas à la liste de Paul...

dans l’ère, de Pilate par exemple de Philon d'Alexandrie il n'est pas fait mention de JC, et parce que nous n'avons aucune trace contemporaine . Pilate est confirmé par la Borne découverte à Cesarée et les archives romaines (son successeur étant Felix par exemple )

Je sais, mais on aurait pu mettre un Jésus réel en compagnie d'un aussi réel Pilate, sauf qu'on les aurait mis en présence à l'intérieur d'une histoire inventée...

Quant aux archives, à Josèphe, à Tacite, comment se fier avec certitude à ces sources puisqu'on a même pu trafiquer Josèphe, Tacite... On aurait pu également omettre Jésus de la liste des 7 de Josèphe justement pour qu'il ne soit pas identifié à ce groupe de faux messie, etc. Ceci pour dire que l'on peut spéculer d'un côté comme de l'autre...

Je présente donc l'hypothèse qu'on a voulu faire disparaître l'homme historique en faveur de la construction du mythe. Sauf que l'essence du personnage ne s'est pas perdue puisqu'il est possible de vivre aujourd'hui les charismes tels que présentés dans la Bible...

Ainsi la vérité du Christ ne s'arrêterait pas seulement à son histoire, même qu'elle la transcenderait?

Mais comment la vérité du Christ peut-elle transcender son histoire sans le soutien physique du personnage?

[ronronladouceur]

Encore un fait étrange: pas un mot dans la Bible sur les Esséniens alors que certains de ses passages leur sont adressés sans l'ombre d'un doute, et alors que les autres sectes sont nommées, Zélotes, Sadducéens, Pharisiens.

Pourquoi en effet?

De là, pourquoi supposer que les Esséniens auraient dû parler de Jésus?

[dan 26]

Une forme d'evhémérisme , un homme charismatique elevé en divinité, mais là aussi nous n'avons aucune trace contemporaine . Il est bon de savoir qu'à cette époque une forte attente messianique circulait dans cette région, pour exemple FJ site 7 messies à l'époques , en ignorant JC (si l'on exclus le fameux Tetimonium Falvianum reconnu interpolé tardivement )

Merci.

Disons que, pour le moment, je pose l'hypothèse de l'évhémérisme. Ainsi on aurait fait disparaître les traces de l'humanité de Jésus (qui transpire de toute façon) pour en faire le dieu habillé aux couleurs du Messie attendu.

Pourquoi , et comment expliquer le contraire , les epitres de Paul( les plus proches des evénements imaginés ) décrivent un christ éthéré , évanescent , alors qu'au contraire ceux sont les évangiles qui lui donnent une vie humaine plus tard ?

Quant à Josèphe et aux 7 messies de l'époque, t'aurais la référence exacte parce que, dans une note accompagnant le texte de Josèphe où est cité le Christ, on lit: 29 [...]«2° Josèphe évite autant que possible de parler des mouvements messianiques qui ont tous pour but ou pour effet l'expulsion des Romains de Judée.»

!Judas le Galiléen, dans sa biographie II 12,et 2 434, Menahem plus tard , dans AJ XVII 10 ss FJ cite trois messies; Judas fils d'Ezéchias, Simon ancien esclave, et un certain Athrongés, Theudas également . On retrouve également l'Egyptien mais dans les actes 21, 38 , un certain Dosithée d'apres Origène , et enfin un Simon de Giton ,

Personnellement, c'est mon expérience des charismes qui me fait pencher en faveur de son existence.

Qu'entends tu par là ?

J'ai déjà évoqué le parler et le chant en langues...

Cela n'existe pas désolé , et n'a rien à voir avec une quelconque transcendance , il s'agit de la" glossolalie" phénomène bien connu des psy, en particulier chez les enfants .

Donc une particularité du cerveau qui s'explique parfaitement .Avec un peu d'exercice c'est à la porté de tout le monde !!! Et c'est loin d’être miraculeux

Sur la base d'une expérience personnelle, je peux aussi lier ma compréhension du parler en langues avec ce qui s'est passé lors de la Pentecôte, etc.

Rien de surnaturel donc, il suffit de s’entraîner . Voir définition de la glossolalie si tu désires approfondir

S'ajoute à ceci un verset que j'ai retrouvé récemment et qui coïncide à une expérience en particulier vécue en milieu charismatique : Deutéronome 18:18. «Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.»

Pour preuve ces délires phonétiques sont totalement impossibles à reproduire , c'est un ensemble d' onomatopées , qui est facile à produire, mais totalement impossible à reproduire

. Selon la connaissance que j'en ai et par expérience, je puis même dire que les charismes ne s'arrêtent pas à la liste de Paul...

Je viens de t'expliquer cette fameuse "expérience " !!!

Quant aux archives, à Josèphe, à Tacite, comment se fier avec certitude à ces sources puisqu'on a même pu trafiquer Josèphe, Tacite... On aurait pu également omettre Jésus de la liste des 7 de Josèphe justement pour qu'il ne soit pas identifié à ce groupe de faux messie, etc. Ceci pour dire que l'on peut spéculer d'un côté comme de l'autre...

Un élément important à retenir , tous les témoignages actuels présentés par les chrétiens, sont des interpolations tardives et non contemporain . Ce qui pose la question que c'est faux ont été interpolé , devant l'étonnement des chrétiens qui n'ont pu trouver de preuves contemporaines et tangibles .Si il y avait eu une seule preuve même minime , rien de plus facile que de la mettre en avant, ce qui n'est pas le cas puisqu'ils ont fait des faux !!! .

Je présente donc l'hypothèse qu'on a voulu faire disparaître l'homme historique en faveur de la construction du mythe. Sauf que l'essence du personnage ne s'est pas perdue puisqu'il est possible de vivre aujourd'hui les charismes tels que présentés dans la Bible...

Je viens de t'expliquer la valeur que l'on peut donner maintenant aux fameux 'charismes ", expliqués par les sciences cognitives !!!

Ainsi la vérité du Christ ne s'arrêterait pas seulement à son histoire, même qu'elle la transcenderait?
Mais comment la vérité du Christ peut-elle transcender son histoire sans le soutien physique du personnage?

C'est pourtant simple , par le le fabuleux travail de marketing qu'à fait jusqu'à se jour l'ECR . Sans le travail de propagande de l'église ce message avec toutes ses inventions collatérales miraculeuses ne serait jamais arrivé jusqu'à nous .
Amicalement

[dan 26]

Pourquoi en effet?
De là, pourquoi supposer que les Esséniens auraient dû parler de Jésus?

Parceque dans le NT, il y a des traces importante, la lumière contre les ténèbres , Jean Baptiste , qui ressemble à un essénien, le baptême avec de l'eau , Ananias dans les actes qui reçois paul dans la fameuse Maison de Judas( communauté esséniennes de Damas ) décrite dans les écrits de Qumran , etc etc
Amicalement

[J'm'interroge]

Pourquoi en effet?

Je ne me l'explique pas. J'ai plusieurs hypothèses bien évidemment, mais aucune ne me satisfait.

De là, pourquoi supposer que les Esséniens auraient dû parler de Jésus?

Je ne le suppose pas justement!!

Mais si Jésus a bien existé, c'est encore des contemporains qui n'en parlent pas......
-----> moi ça me parle!

[Surtout que comme je l'ai déjà dit, les Esséniens avaient tout des réels premiers Chrétiens sauf le côté missionnaire, car ils fuyaient le monde impur. Ils avait une théologie de l'"Esprit-Saint" (on retrouve d'ailleurs chez eux l'usage de cette expression avec aussi en parallèle celle d'"Esprit de vérité" et d'"Esprit de perdition")... Ils pratiquaient la cérémonie d'offrande du pain et du vin qu'ils partageaient au cours d'un repas rituel... Ils avaient une profonde révérence pour leur "Maître de justice" qui s'était opposé aux prêtres du temple et qui a subit une condamnation de la part de ces derniers, condamnation qui l'a amené à être vu d'eux comme un messie souffrant (voir le supplice qu'il aurait subit, tout cela bien avant le supposé "Jésus"!)... Ils attendaient le retours du "Fils de l'Homme"* (à partir d'une interprétation du livre d'Enoch dont ils avaient une version, la plus ancienne connue qu'ils conservaient)... Il pratiquaient le baptême dans l'eau... Avaient une compréhension du messie comme un prêtre et roi "à la manière de" Melki-Tsedeq... Etc...

*note ULTRA IMPORTANTE: l'expression"Fils de l'Homme" et non pas fils d'homme qu'on trouve dans Daniel, se trouve dans Enoch. D'ailleurs ce livre est très intéressant, car de nombreux passages de celui-ci sont recopiés dans les évangiles alors qu'il date d'avant J-C (1er ou 2ème siècle avant J-C)!!!
-----> Ceci est probablement l'une des plus importantes découvertes faites à Qumran. Or, qui en a entendu parlé? -----> Les textes sont ENCORE DE NOS JOURS contrôlés par les religieux!!! ]


Amicalement.

[ronronladouceur]

Cela n'existe pas désolé

Affirmation gratuite. Et aussi déni de réalité.

Donc une particularité du cerveau qui s'explique parfaitement .Avec un peu d'exercice c'est à la porté de tout le monde !!! Et c'est loin d’être miraculeux

C'est sûr que les disciples de ce temps-là s'étaient entraînés, surtout pour la Pentecôte...

Rien de surnaturel donc, il suffit de s’entraîner .

Là, je faisais référence au parler et non au chant... Et c'est sûr que les disciples s'étaient entraînés surtout pour la Pentecôte...

Pour preuve ces délires phonétiques sont totalement impossibles à reproduire , c'est un ensemble d' onomatopées , qui est facile à produire, mais totalement impossible à reproduire

Affirmation gratuite et généralisation abusive. Et je ne dis pas que ce que tu dis là est toujours faux.

En fait, quand j'y pense, t'as le genre mantra (qui se reproduit) et aussi, je croirais, la prière spontanée. Là, je me demande si c'est possible de reproduire chaque fois exactement la même chose en effet...

Un élément important à retenir , tous les témoignages actuels présentés par les chrétiens, sont des interpolations tardives et non contemporain . Ce qui pose la question que c'est faux ont été interpolé , devant l'étonnement des chrétiens qui n'ont pu trouver de preuves contemporaines et tangibles .Si il y avait eu une seule preuve même minime , rien de plus facile que de la mettre en avant, ce qui n'est pas le cas puisqu'ils ont fait des faux !!! .

Il semblerait qu'il ait été facile de trafiquer Josèphe, Tacite, d'enlever à peu près toute consistance physique et historique à Jésus. On a sa mère, pas son père, à peu près rien de sa jeunesse. On se demande pourquoi être allé jusque-là alors qu'on pouvait lui donner plus de consistance... Faut croire que l'enjeu était de taille: diviniser le personnage en le déshumanisant... Mais les charismes témoignent toujours de lui, comme il l'avait dit d'ailleurs...

Je viens de t'expliquer la valeur que l'on peut donner maintenant aux fameux 'charismes ", expliqués par les sciences cognitives !!!

Tu m'étonnes! Et on imagine que ça remonte jusqu'à la Pentecôte...

C'est pourtant simple , par le le fabuleux travail de marketing qu'à fait jusqu'à se jour l'ECR . Sans le travail de propagande de l'église ce message avec toutes ses inventions collatérales miraculeuses ne serait jamais arrivé jusqu'à nous .

T'es complètement à côté de la question...

[J'm'interroge]

@ dan 26:

J'ai zappé tes réponses, ne les ai lues qu'à l'instant. Je n'ai pas vu que tu apportais toi aussi des éléments de questionnement sur les Esséniens...

Je reprends à mon compte tes développements en réponse à ronronladouceur.


Amicalement.

[J'm'interroge]

@ ronronladouceur,

J'ai fréquenté des groupes charismatiques qui pratiquent ce que tu dis, or j'en tire les mêmes conclusions que dan 26. J'ai étudié la psychiatrie aussi....


Amicalement.

[ronronladouceur]

Mais si Jésus a bien existé, c'est encore des contemporains qui n'en parlent pas......
-----> moi ça me parle!

Mais en même temps, pourquoi lesdits contemporains - et lesquels? - ou les historiens du temps auraient-ils dû parler de Jésus alors qu'il y aurait eu à la même époque plein de messies? Une fois qu'on a dégagé du personnage le côté construit, que reste-t-il?

À ce propos, on trouve aussi dans Josèphe une référence à Jésus différente de celle à laquelle on est habitués (construction tardive). Peut-être en a-t-on déjà parlé ici... Si c'est le cas, désolé...

«Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ (47), et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. [201] Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. [202]»
Antiquités- FJ

*note ULTRA IMPORTANTE: l'expression"Fils de l'Homme" et non pas fils d'homme qu'on trouve dans Daniel, se trouve dans Enoch. D'ailleurs ce livre est très intéressant, car de nombreux passages de celui-ci sont recopiés dans les évangiles alors qu'il date d'avant J-C (1er ou 2ème siècle avant J-C)!!!
-----> Ceci est probablement l'une des plus importantes découvertes faites à Qumran. Or, qui en a entendu parlé? -----> Les textes sont ENCORE DE NOS JOURS contrôlés par les religieux!!!]

J'imagine qu'avoir moi aussi étudié, je citerais des histoires apprises, des enseignements, etc. Je pense entre autres, à l'esprit de la fameuse règle d'or «Fais à autrui...», l'idée existait bien avant Jésus...

[dan 26]

Affirmation gratuite. Et aussi déni de réalité.

Es tu allez voir sur Google l'explication des glossolailie par les psy par exemple avant de dire cela .

C'est sûr que les disciples de ce temps-là s'étaient entraînés, surtout pour la Pentecôte...

Parce que tu crois que les fables racontées dans les actes (ecrits 3 à 4 générations après les faits), sont réels !!!?

Sur la base d'une expérience personnelle, je peux aussi lier ma compréhension du parler en langues avec ce qui s'est passé lors de la Pentecôte, etc.

Rien de surnaturel donc, il suffit de s’entraîner .[/quote]
Là, je faisais référence au parler et non au chant... Et c'est sûr que les disciples s'étaient entraînés surtout pour la Pentecôte...[/quote]es tu capables de redire mot à mot ce que tu as dit ? Si oui c'est un parlé en langue (impossible), si non c'est une glossolalie

Deutéronome 18:18. «Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.»

Pour preuve ces délires phonétiques sont totalement impossibles à reproduire , c'est un ensemble d' onomatopées , qui est facile à produire, mais totalement impossible à reproduire[/quote]
Affirmation gratuite et généralisation abusive. Et je ne dis pas que ce que tu dis là est toujours faux.[/quote]
Alors c'est simple enregistre un charisme , et demande aux charismatiques de reproduire le même message et on en reparle .!!!Ok .

En fait, quand j'y pense, t'as le genre mantra (qui se reproduit) et aussi, je croirais, la prière spontanée. Là, je me demande si c'est possible de reproduire chaque fois exactement la même chose en effet...

Les charismes c'est la même chose, il suffit d'enregister et de re demander le même message , tu vas etre surpris

Un élément important à retenir , tous les témoignages actuels présentés par les chrétiens, sont des interpolations tardives et non contemporaines . Ce qui pose la question que c'est faux ont été interpolé , devant l'étonnement des chrétiens qui n'ont pu trouver de preuves contemporaines et tangibles .Si il y avait eu une seule preuve même minime , rien de plus facile que de la mettre en avant, ce qui n'est pas le cas puisqu'ils ont fait des faux !!! .

Il semblerait qu'il ait été facile de trafiquer Josèphe, Tacite, d'enlever à peu près toute consistance physique et historique à Jésus. On a sa mère, pas son père, à peu près rien de sa jeunesse. On se demande pourquoi être allé jusque-là alors qu'on pouvait lui donner plus de consistance... Faut croire que l'enjeu était de taille: diviniser le personnage en le déshumanisant... Mais les charismes témoignent toujours de lui, comme il l'avait dit d'ailleurs...[/quote]
C'est le contraire qui c'est passé , d'une divinité sans corps humain que l'on retrouve dans Paul premiers documents chrétiens , on a humanisé les evangiles . Quelles preuves me diras tu de ce que j'avance ? C'est simple : il suffit de comparer les évangiles actuels avec la première compilation d'evangiles faites vers 180 le Fameux Diatesaron de Tatien , et l'apostolicon de Marcion vers 140 pour voir que les généalogies , les détails de l'enfance, la naissance de JC , étaient absents dans les textes les plus anciens .

Je présente donc l'hypothèse qu'on a voulu faire disparaître l'homme historique en faveur de la construction du mythe. Sauf que l'essence du personnage ne s'est pas perdue puisqu'il est possible de vivre aujourd'hui les charismes tels que présentés dans la Bible...

Je viens de t'expliquer la valeur que l'on peut donner maintenant aux fameux 'charismes ", expliqués par les sciences cognitives !!!
Tu m'étonnes! Et on imagine que ça remonte jusqu'à la Pentecôte...[/quote]

Le phénomène oui, mais l'explication est ressente, depuis les travaux fait dans le domaine de la psychanalyse humaine.C'est comme l'arc en Ciel il existe depuis que le monde est monde, mais ce n'est pas un miracle , c'est expliqué depuis par les sciences !!

Ainsi la vérité du Christ ne s'arrêterait pas seulement à son histoire, même qu'elle la transcenderait?
Mais comment la vérité du Christ peut-elle transcender son histoire sans le soutien physique du personnage?

C'est pourtant simple , par le fabuleux travail de marketing qu'à fait jusqu'à se jour l'ECR . Sans le travail de propagande de l'église ce message avec toutes ses inventions collatérales miraculeuses ne serait jamais arrivé jusqu'à nous .
T'es complètement à côté de la question...[/quote]
Je t'explique juste que l'on peut fort bien croire , sans avoir eu ce personnage physique au départ . Comme pour ceux qui ont cru à Zeus , Cybèle, et consort.
amicalement

[ronronladouceur]

J''ai fréquenté des groupes charismatiques qui pratiquent ce que tu dis, or j'en tire les mêmes conclusions que dan 26. J'ai étudié la psychiatrie aussi...

À l'évidence, on n'a pas fréquenté les mêmes groupes, vécu les mêmes choses. Et il est donc normal qu'on ne tire pas la même conclusion. etc.

Bien sûr, je ne nie pas les dérives de toutes sortes, j'en ai vu, mais je ne peux nier, en toute franchise, la réalité...

J'ai suffisamment de vécu dans le domaine pour ne pas déconsidérer la réalité de certains phénomènes...

[ronronladouceur]

Je t'explique juste que l'on peut fort bien croire , sans avoir eu ce personnage physique au départ . Comme pour ceux qui ont cru à Zeus , Cybèle, et consort.
amicalement

Tu fais dans la tautologie...

Je t'ai expliqué que le personnage a pu exister et qu'en voulant le diviniser, on lui a enlevé son histoire.