Religions et tolérance

[yacoub]

Il faut lire le livre de Tabari, histoires des prophètes et des rois.

Même si c'est une lecture indigeste pour des esprits cartésiens.

La tombe d'Eve est en Arabie Saoudite

[bahous]

yacoub a écrit :

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQU

je m'excuse je n'ai pas lu ce passage !!

ce hadith est faux car contredit le coran :
selon le coran Allah a créé toutes les âmes en une seule fois !

[Ren']

selon le coran Allah a créé toutes les âmes en une seule fois

Merci de nous donner une citation précise

[Wayell]

Je doute qu'il puisse vous répondre.

[yacoub]

Presque tous les hadiths sont faux, Goldziher l'a montré.

Il n'empêche que la majorité des musulmans tiennent à leur Boukhari et à leur Muslim.

[Wayell]

Presque tous les hadiths sont faux, Goldziher l'a montré.

C'est normal, venant d'un juif talmudiste.

[bahous]

Ren a écrit :

Merci de nous donner une citation précise

Wayell a écrit :

Je doute qu'il puisse vous répondre.

Voici quelques versets de la révélation parmi d’autres qui expliquent la création des âmes humaines

Coran (7 ; 12) :
« Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam.» Ils se prosternèrent, à l’exception d’Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent. »

Remarquez qu’il est dit « Nous vous avons créés. » Première étape de la création
Ensuite remarquez ceci « puis » qui indique la succession d'une deuxième étape
Et ensuite « Nous vous avons donné une forme. »
Donc il est clairement que la première étape de création correspond à celle des âmes
Et la seconde à celle des corps !!

Coran (7 ; 172) :
« Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»

L’expression « les fit témoigner sur eux-mêmes. » Il s’agit bien sûr des âmes
«Ne suis-Je pas votre Seigneur?» le discours divin est adressé à toutes les âmes
«Mais si, nous en témoignons...» toutes les âmes ayant reconnu ; qu’elles étaient crées par Dieu !!

Donc en se basant sur ces versets et d’autres ( qui ont une relation avec la création dans la révélation ) ; on peut résumer la succession et le processus de la création lié à L’âme (النفس) comme suit :

1- Dieu a créé toutes les âmes (النفس) de tous les humains et même de toutes les autres créatures qui ont une âme (النفس) comme le Djinns avant la création du monde physique .

2- Dieu a demandes a toutes les créatures sous forme d’âmes (النفس), si elles peuvent prendre la responsabilité de faire la justice sur le monde physique qu'il va créer, en ayant le libre arbitre, toutes les créatures avaient peur de cette responsabilité mais l'homme l'a accepté.

3- Dieu créera en suite ce monde physique qu'est l'espace temps, en 6 étapes (6 jours), dans la dernière étape il a créé le cors d'Adam, puis Dieu met l’âme (النفس) d'Adam dans le corps
Ainsi Dieu a fini la création du monde physique en 6 jours.
Toutes les Âmes ont été crées bien avant dans un autre monde qu'il n'est pas ce monde physique.

4- toute création dans ce monde physique est déjà programmée et aura lieu selon cette programmation divine.
Pour les corps humains à chaque nouveaux corps né par le processus de la programmation de ce monde physique, les anges mettent l’âme qui correspond à ce Corps.

5- Il ne faut pas oublier que Dieu est hors du temps, il ne fait pas d’action dans le temps directement, les anges font ce travail dans le temps, et tout est programmé par Dieu avant la création du monde physique hors du temps. C’est pour ces raisons que l'islam rejette l’idée qui dit que Jésus est fils de Dieu, car Dieu ne peut subir le temps ou des actions qui passent dans le temps.

Conclusion :

- Dieu ne crée pas les Âmes au fur et à mesure que des corps sont constitués.

- Toutes les âmes ont été créé à la fois bien avant la création de notre monde physique

- les âmes existent avant de posséder leur corps, dans un notre mondes non physique où le temps n'existe pas, c'est le monde des Âmes, dans leurs monde toutes les Âmes Connaissent Dieu, mais après qu'une âme, possède un corps dans notre monde physique, elle croie qu'elle est ce corps et elle oublie presque tout de son passé dans le monde des Âmes, ainsi elle peut devenir mécréante.

- la mort est la séparation de l’âme (النفس)) du corps, le corps retourne d’où il vient (à la terre), âme (النفس) retourne à son monde initiale.

- L’âme ne peut agir sans un corps, elle ne peut aussi rien sentir du monde physique sans un corps lié a ce monde, même pas le temps, après la fin de ce monde Dieu créera un nouveaux monde physique qui contient le paradis et l'enfer, la résurrection est le fait de donner à toutes les âmes un nouveau corps physique, l’âme avec ce nouveau corps ira au paradis ou en enfer après le jugement.

- Les âmes Humains sont responsable de ce qu’ils font, et ils ont fait le choix de prendre ce défi, qui est celui de faire la justice dans ce monde, Dieu est juste, c'est pour ce la qu'il y aura le dernier jugement.

[Wayell]

selon le coran Allah a créé toutes les âmes en une seule fois

Je veux un verset qui confirme votre assertion représenter par le souligné.

[Wayell]

Conclusion :

- Dieu ne crée pas les Âmes au fur et à mesure que des corps sont constitués.

- Toutes les âmes ont été créé à la fois bien avant la création de notre monde physique

- les âmes existent avant de posséder leur corps, dans un notre mondes non physique où le temps n'existe pas, c'est le monde des Âmes, dans leurs monde toutes les Âmes Connaissent Dieu, mais après qu'une âme, possède un corps dans notre monde physique, elle croie qu'elle est ce corps et elle oublie presque tout de son passé dans le monde des Âmes, ainsi elle peut devenir mécréante.

C'est votre interprétation ou votre conclusion, car :

17:85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: «L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

[bahous]

wayell a écrit :

C'est votre interprétation ou votre conclusion, car :

17:85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: «L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

je n'ai pas compris ce que tu veux dire par ce verset ; mais je dois te faire cette remarque
la traduction de verset est fausse !!
vos eulemas ne faisaient pas de difference entre les termes coraniques âme et esprit ( الروح )

relis le verset en arabe il est question dans ce verset de l'esprit( الروح ) et non pas de l'âme
voici la traduction
" 17:85. Et ils t'interrogent au sujet de l'esprit ( الروح ) , - Dis: l'esprit ( الروح ) relève de l'Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

[Wayell]

T'as le droit de croire à ce que tu veux. Chaque âme portera son fardeau.

[ronronladouceur]

T'as le droit de croire à ce que tu veux. Chaque âme portera son fardeau.

Si tu es créateur pour toi-même, à l'image de dieu, tu te crées un sacré futur!

[Wayell]

Soit plus explicite.

[Pion]

Soit plus explicite.

Tu as le droit de croire a ce que tu veux, alors t'as qu'a te l'imaginer, il me semble!

[Wayell]

Tu as le droit de croire a ce que tu veux, alors t'as qu'a te l'imaginer, il me semble!

Comme la fois où je me suis imaginé ses propos :

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de temps et d'énergie qui se dépense pour rien.

J'ai aussi l'impression que lorsqu'on se fait une idée au point de vouloir vendre notre salade au autres, on arrive rapidement au point de non retour. Ce que j'entends par la, c'est que lorsqu'on devient croyant religieux et qu'on essaye de convaincre les autres avec conviction, il arrive un temps ou même si on avait la vérité en pleine face on lui fermerait la porte au nez.

Pourquoi?

Parce que le poids a porter pour l'ensemble de nos erreurs serait trop lourd, donc on ne veut pas voir la vérité et on s’obstinera jusqu’à la fin pour avoir raison, même si on a tort. En faite on ne pourrait avoir tort car cela serait trop lourd etc... c'est un cercle vicieux.

Sujet: Existence de Dieu