en une phrase

[Sarah.Dz]

mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante , si dieu existe cool j ' y crois , si il existe pas j' aurais rien perdu du tout , mais imaginez vous cher athée une seconde qu'ils existe ?

[Kalou]

Il y a un Dieu Ornithorinque fuchsia qui règne sur le monde.
Si tu ne lui voue pas un culte quotidien en te rasant la tête et en rongeant tes ongles de pieds, tu iras pour l'éternité dans un enfer de Glace où des pingouins te chatouilleront sous les pieds en chantant du Francis Lalanne.
C'est forcément vrai car c'est écrit dans un livre il y a 2000 ans par un type qui a justement été inspiré par ce dieu.

Ridicule, non? Et probablement faux. Aucun risque de subir quoi que ce soit si on ne respecte pas ces preceptes.

Mais imagine une seule seconde qu'il existe?

[Sarah.Dz]

Il y a un Dieu Ornithorinque fuchsia qui règne sur le monde.
Si tu ne lui voue pas un culte quotidien en te rasant la tête et en rongeant tes ongles de pieds, tu iras pour l'éternité dans un enfer de Glace où des pingouins te chatouilleront sous les pieds en chantant du Francis Lalanne.
C'est forcément vrai car c'est écrit dans un livre il y a 2000 ans par un type qui a justement été inspiré par ce dieu.

Ridicule, non? Et probablement faux. Aucun risque de subir quoi que ce soit si on ne respecte pas ces preceptes.

Mais imagine une seule seconde qu'il existe?

Bah c'est pas grave d'être chatouillé bref , non mais sérieux imagine ... en tout cas dieu lui existe

[Kalou]

Comprends bien une chose. Si l'exemple absurde que j'ai choisi te paraît abbérant c'est normal.
Mais ta religions et toutes les autres nous font exactement le même effet.
Alors non, je ne peux pas croire qu'il existe. Même pas une seconde.

[Sarah.Dz]

Comprends bien une chose. Si l'exemple absurde que j'ai choisi te paraît abbérant c'est normal.
Mais ta religions et toutes les autres nous font exactement le même effet.
Alors non, je ne peux pas croire qu'il existe. Même pas une seconde.

Dommage ^^

[VENT]

mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante , si dieu existe cool j ' y crois , si il existe pas j' aurais rien perdu du tout , mais imaginez vous cher athée une seconde qu'ils existe ?

Bonjour Sarah.Dz
C'est à cause de l'imagination que l'athée est ! parce qu'il confond cela avec la croyance, or la croyance n'est pas l'imagination.

[vic]

mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante , si dieu existe cool j ' y crois , si il existe pas j' aurais rien perdu du tout , mais imaginez vous cher athée une seconde qu'ils existe ?

On ne peut pas perdre quelque chose si on n'a rien espéré , il n'y a qu'une personne qui a espéré qui a quelque chose à perdre .
On dit souvent "l'espoir fait vivre" , mais en réalité pour désesperer il faut déjà préalablement avoir espéré , le désespoir c'est un espoir déçu .
Donc je pense l'inverse de toi , je pense que c'est la personne qui espère qui risque de désespérer et pas l'inverse .
Dans le bouddhisme on ne cultive pas d'espoir particulier , donc on ne désespère pas particulièrement .
En gros si tu ne joue pas au loto, tu ne peux pas perdre ou même gagner, il n'y a que celui qui joue qui peut perdre ou gagner, Dieu est un pari dont les bouddhistes n'ont que faire puisqu'ils ne parient pas , ils vérifient eux même par la méditation . Le Bouddhisme ça n'est pas jouer son esprit à coup de poker .

Si la vie après la mort est ce que les bouddhistes décrivent , alors tu as du soucis à te faire , parce que après la mort pour eux ils n'y a que le karma, pas de dieu et ce sont les résultats de nos pensées qui guident notre prochaine réincarnation . Tu risques de de retrouver totalement perdu si tu perds ton pari parce que désespéré d'avoir espéré quelque chose qui n'arrive pas et que tu ne comprends pas à force de t'être fermé à toute autre possibilité que tu n'aurais pas voulu envisager .
Le perdant au loto doit aussi envisager divers scénario pour s'y préparer afin de pouvoir relativiser ce qui lui arrive et se rediriger dans sa vie .
Voilà pourquoi lorsqu'on est détaché perdre ou gagner nous indiffère .

[Sarah.Dz]

je pense que c'est la personne qui espère qui risque de désespérer et pas l'inverse .

!bah pas dans ce cas car on sera mort et pi plus rien jamais rien a perdre de plus que j' espère pas j' en ai la certitude

[vic]

Sarah a dit :

!bah pas dans ce cas car on sera mort et pi plus rien jamais rien a perdre de plus que j' espère pas j' en ai la certitude

"Aucune chose existante ne vient à l'être ou ne périt , parce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas ".Aristote .

[Georges_09]

mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante , si dieu existe cool j ' y crois , si il existe pas j' aurais rien perdu du tout , mais imaginez vous cher athée une seconde qu'ils existe ?

Bonsoir Sarah c'est le fameux pari de Pascal

[vic]

Bonsoir Sarah c'est le fameux pari de Pascal

Sauf qu'il ne suffit pas de croire qu'on ne sera pas perdant pour ne pas l'être , parier c'est prendre un risque de perdre .
Lorsqu'on est détaché de la volonté de perdre ou gagner on est toujours gagnant dans le sens ou on s'en fout dans les deux cas .
Donc si c'est la position de sarah pourquoi pas si elle s'en fout de perdre ou de gagner , ça elle doit le vérifier en elle même .
Mais dans ce cas ça prouverait qu'elle est dans un état de détachement , rien à voir avec la folie passionnelle de Dieu .
Difficile quand on joue au loto de ne pas être passionné pour être gagnant et d'être détaché du résultat , on peut se croire être détaché et en fait ne pas l'être du tout .
La passion du jeu et de l'enjeu rend plus difficile le détachement chez un passionné de Poker que chez une personne qui ne s'intéresse pas à jouer .
Donc je pense qu'une personne plutôt neutre sera mieux armée si elle est neutre qu'un croyant passionné,elle aura plus le détachement nécessaire pour affronter la situation .

[Espilon]

mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante

Croire n'a pas d'importance. Il faut être. Si à sa mort un athée est devenu une personne pleine de vertu, d'honneur, de droiture et d'intégrité, quoi qu'il se passe cela n'aura pas d'importance. Si Dieu existe, il ne regardera nullement ce en quoi il croit, mais ce qu'il est, et il le récompensera. S'il n'existe pas... qu'importe : être n'est pas une contrainte.

[vic]

Croire n'a pas d'importance. Il faut être. Si à sa mort un athée est devenu une personne pleine de vertu, d'honneur, de droiture et d'intégrité, quoi qu'il se passe cela n'aura pas d'importance. Si Dieu existe, il ne regardera nullement ce en quoi il croit, mais ce qu'il est, et il le récompensera. S'il n'existe pas... qu'importe : être n'est pas une contrainte.

Oui ,une personne neutre n'a pas grand chose à craindre dans les deux cas , elle ne pourra pas être punie par un dieu puisqu'elle n'a rien commis de préjudiciable .
Croire n'est pas le problème , ce sont nos actes qui comptent et c'est là que je donne tord à Sarah sur ce point .
D'ailleurs ton analyse rejoint celle du bouddhisme pour qui le karma de nos actes et de nos pensées est la seule chose qui compte .
C'est pour cette raison même que les bouddhistes ne s'intéressent pas à un Dieu qu'ils trouvent en fait parfaitement inutile puisque le problème ne se trouve pas là mais dans nos actes .

[Bragon]

Croire n'a pas d'importance.

Si Dieu existe, il ne fera aucune différence entre ceux qui y ont cru et ceux qui n'y ont pas cru.
Il n'y a aucun mérite à croire et aucune faute à ne pas croire.
Croire est une invention des promoteurs de chapelles pour attirer les adhésions. La preuve est qu'aucun de ces promoteurs, à ma connaissance, n'appelle à croire simplement en Dieu, mais à croire en sa chapelle. Et c'est fort édifiant.

[vic]

Bragon a dit :

Si Dieu existe, il ne fera aucune différence entre ceux qui y ont cru et ceux qui n'y ont pas cru.
Il n'y a aucun mérite à croire et aucune faute à ne pas croire.
Croire est une invention des promoteurs de chapelles pour attirer les adhésions. La preuve est qu'aucun de ces promoteurs, à ma connaissance, n'appelle à croire simplement en Dieu, mais à croire en sa chapelle. Et c'est fort édifiant.

Si un Dieu existe il serait totalement absurde de penser qu'il en soit arrivé à un niveau d'orgueil tel qu'il exige d'être vénéré .
Etre capable de créer un monde aussi complexe et avoir une psychologie du niveau d'un enfant de 8 ans capricieux me parait incompatible .
Un dieu de cette nature ayant atteint le perfection serait détaché de tout besoin de reconnaissance .
Bref, qu'on le prie ou qu'on le vénère serait le dernier cadet de ses soucis .
Pour moi les chapelles et les églises utilisent cet argument d'un Dieu réclamant la dévotion pour lier les adeptes à leur paroisse .
Il n'est d'aucun intêret de se lier à une paroisse , si dieu existe il désire votre liberté qui seule vous ménera vers la libération intérieure véritable .
Prier Dieu dans ce sens n'est pas un piège , si vous priez Dieu sans vous lier à une paroisse , sans le craindre , sans vous en faire une image particulière alors vous avez toutes les chances de connaitre la sagesse et l'équilibre .

Bragon a dit :

La preuve est qu'aucun de ces promoteurs, à ma connaissance, n'appelle à croire simplement en Dieu, mais à croire en sa chapelle

Vous avez tout compris .
L'essence des choses n'a pas de chapelle , qu'on l'appelle dieu ou autre chose du reste .
Ca serait dans tous les cas terriblement réductif de réduire Dieu à une chapelle , c'est d'ailleurs même l'essence de tous les conflits .