Les arabes n’ont jamais envahi l’Espagne

[Aperto libro]

Comme quoi pour les musulmans, il n y a pas que les israéliens qui doivent plier bagages

Aperto libro, il parait que vers Poitiers il y avait aussi de l'arianisme, donc ne soit pas si modeste, ratisses large pendant que tu en es

avant d'etre catholique l'europe occidentale etait à majorité arianiste
les arianistes non trinitaires pour eux jesus n'est pas d'essence divine c'étaient des musulmans avant l'islam ils etaient tolérants.

[Solarus]

Je vois pas le rapport avec les Visigoths , peuple germanique ayant conquis l'Europe d'Est en Ouest et pas seulement la France et l'Espagne.

Ta carte n'a donc aucun rapport avec l'islam ou l'arianisme.

[Aperto libro]

Je vois pas le rapport avec les Visigoths , peuple germanique ayant conquis l'Europe d'Est en Ouest et pas seulement la France et l'Espagne.

Ta carte n'a donc aucun rapport avec l'islam ou l'arianisme.

la majorité des tribus germaniques etaient des arianistes à commencer par les wisigoths!

[Solarus]

Oui les visigoths étaient arianistes mais le rapport avec la Reconquista est difficile à envisager.

Mais entre les visigoths et les maures il y a un énorme anachronisme , les visigoths ont envahi l'Europe du 5eme au 7eme siècle , alors que la Reconquista n'a eue lieu qu'au 15ème siècle soit un millénaire plus tard.
Difficile donc d'établir un lien sérieux.

De plus hormis la théorie farfelue de cet historien , Charles Martel était catholique et il me semble que les Maures n'était pas les bienvenus à Poitiers.

[Aperto libro]

Oui les visigoths étaient arianistes mais le rapport avec la Reconquista est difficile à envisager.

ce n'est pas une reconquete mais une conquette!
l'islam a retarder l'inquisition catholique de 7 siecles.
l'espagne et le sud de la france etaient wisigoths et arianiste.
mais au 7eme siecle le roi wisigoth arianiste s'est convertit au catholicisme et comme la religion catholique est par essence totalitaire(hors eglise point de salut) ce roi fraichement catholique sur instruction du pape à commencer à persécuter ses compatriotes wisigohs arianistes ainsi que les juifs pour les convertir de force au catholicisme.
comme les musulmans etaient en afrique du nord et qui etaient tolérants avec la population, les persecutés d'espagne n'ont pas hésiter à faire appel à l'aide des musulmans c'est à dire à la protectin de la shariaa!

[Solarus]

les persecutés d'espagne n'ont pas hésiter à faire appel à l'aide des musulmans c'est à dire à la protectin de la shariaa!

Si je suis ton raisonnement , les persécutés étant opposants du pouvoir en place, leurs alliés musulmans ont envahi l'Espagne.

Il s'agit bien d'une invasion car il y a opposition au pouvoir en place.

[Aperto libro]

Si je suis ton raisonnement , les persécutés étant opposants du pouvoir en place, leurs alliés musulmans ont envahi l'Espagne.

Il s'agit bien d'une invasion car il y a opposition au pouvoir en place.

c'est une liberation pour les persecutés la masse judeo-arianiste,ça tombait bien car les musulmans comme les arianistes ne sont pas trinitaires et ne croient pas que jésus est d'essece divine:


De l’arianisme à l’islam

pour le professeur Olagüe, la conquête de l’Espagne par les Arabes n’a pas été obtenue par les armes mais par l’adhésion volontaire de la population ibérique qui, à cette époque, avait déjà, en majorité, abandonné le christianisme romain, trinitaire, pour embrasser le christianisme arien,
La mosquée de Cordoue. La péninsule ibérique, écrit Olagüe, fut la réduction du vaste ensemble que constituaient l’Orient et l’Occident : les régions riches, les plus évoluées, passèrent au monothéisme unitaire ; les régions pauvres et arriérées se convertirent au christianisme trinitaire. Aux IXe et XIe siècles, ces dernières furent raffermies ou reconverties à l’orthodoxie par la croisade française inspirée par Cluny ; le Sud arianiste suivit la même évolution que le Proche-Orient, vers une civilisation nouvelle dont l’islam,, fut le moteur. Plus tard, quand l’Occident eut rattrapé son retard et réussi à se former une personnalité, il put achever la conquête -et non la « reconquête »- de la péninsule au catholicisme .Si nous voulons comprendre et expliquer l’évolution des idées religieuses dans la péninsule Ibérique durant le haut Moyen Âge, il faut bien garder en vue qu’à la fin du IVe siècle il existait dans la Bétique [l’actuelle Andalousie] et sur le littoral méditerranéen, une société riche et conservatrice, qui fut peu à peu gagnée par des idées émanant d’une société identique existant en Orient ; ces conceptions nouvelles provenaient essentiellement du monde juif : à côté du judaïsme, qui possédait, dans la Péninsule, des racines anciennes et fortes, le christianisme parvint à faire tache d’huile, mais sous des formes diverses, voire opposées. À partir du Ve siècle, le monothéisme antitrinitaire ou unitaire acquit la prépondérance.

[Solarus]

C'est bien ce que je dis , ils ont envahi l'Espagne pour libérer les persécutés.

[Aperto libro]

C'est bien ce que je dis , ils ont envahi l'Espagne pour libérer les persécutés.

comme les americains qui ont envahit la france pour la liberer des allemands!

[Aperto libro]

C'est bien ce que je dis , ils ont envahi l'Espagne pour libérer les persécutés.

"Les Arabes réussirent en quelques siècles à transformer matériellement et intellectuellement l’Espagne, et à la placer à la tête de toutes les nations de l’Europe. Mais la transformation ne fut pas seulement matérielle et intellectuelle, elle fut également morale. Ils apprirent, ou au moins essayèrent d’apprendre aux peuples chrétiens, la plus précieuse des qualités humaines : la tolérance. Leur douceur à l’égard de la population conquise était telle qu’ils avaient permis à ses évêques de tenir des conciles : ceux de Séville en 782 et de Cordoue en 852 peuvent être cités comme exemples. Les nombreuses églises chrétiennes construites sous la domination arabe sont également des preuves du respect avec lequel ils traitaient les cultes placés sous leur loi. Beaucoup de chrétiens s’étaient convertis à l’islamisme, mais ils n’avaient que bien peu d’intérêts à le faire, car les chrétiens vivant sous la domination arabe et nommés pour cette raison Mozarabes étaient traités, de même du reste que les juifs, sur le même pied que les musulmans, et pouvaient comme eux aspirer à toutes les charges de l’État. L’Espagne arabe étant le seul pays de l’Europe où les juifs étaient protégés, ces derniers avaient fini par y devenir très nombreux. À leur grande tolérance, les Arabes d’Espagne joignaient des mœurs très chevaleresques. Ces lois de la chevalerie : respecter les faibles, être généreux envers les vaincus, tenir religieusement sa parole, etc., [....]"

Gustave Lebon - La civilisation des arabes.

[Solarus]

comme les americains qui ont envahit la france pour la liberer des allemands!

Tout à fait , d'ailleurs si le Général de Gaulle ne les avait pas mis dehors ils y seraient encore , dans des bases militaires de l'OTAN.

[Aperto libro]

Tout à fait , d'ailleurs si le Général de Gaulle ne les avait pas mis dehors ils y seraient encore , dans des bases militaires de l'OTAN.

pas tout à fait pour les arabes il n 'y avait pas des pertes collatérales,les americains eux n'hesitaient pas à bombarder des civiles français innocents quand ils bombardaient les allemands surtout dans les villes occupées.

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Comment les arabes ont conquis l’Espagne :

Grande fut sa surprise (de Abd-el-Aziz) voyant les murailles de la ville couronnées d’une masse de guerriers. Il se préparait, nonobstant, à donner l’assaut, quand il vit sortir de la cité un jeune gaillard qui, se dirigeant vers lui, sollicitait un entretien de la part du chef godo. L’Arabe le fit entrer sous sa tente, écoutant avec la plus grande courtoisie les propositions de paix du chevalier chrétien. À la suite de cette célèbre entrevue fut rédigé un document des plus curieux de cette époque, dont voici le texte :
"Écrit d’Abd-el-Aziz, fils de Mouza, pour Tadmir ben Godos (Teodomiro, fils des Wisigoths) : que la paix lui soit accordée, qu’elle soit pour lui une stipulation et un pacte de la part de Dieu et de son Prophète. À savoir : qu’il ne se fera guerre ni à lui ni aux siens ; qu’il ne sera dépossédé ni aliéné de son royaume ; que les fidèles (c.-à-d. les Arabes) ne tueront ni mèneront en captivité, ni sépareront les chrétiens de leurs femmes et enfants ; ni leur feront violence pour ce qui concerne leur religion ; que leurs temples ne seront pas incendiés(...) sans autres obligations de sa part que celles stipulées ci-dessous..."" Modesto Lafuente, ouvrage cité, tome II, pages 91 et 132.
Ces obligations étaient celles du vasselage, comme était la coutume en ces temps en Europe même entre chrétiens. Après avoir conclu ce traité, poursuit l’historien Lafuente se référant à des chroniques de l’époque, Abd-el-Aziz demanda à connaître personnellement Teodomiro. Le chevalier chrétien se découvrit au jeune Arabe être lui-même "Tedmir ben Godos". Surpris, les Arabes voulurent célébrer l’astuce de leur adversaire par un banquet. À la suite des agapes, ils demandèrent à voir ces nombreux guerriers qui couvraient la veille les murailles de la ville. Alors Teodomiro leur fit une deuxième surprise, leur disant qu’il s’agissait là d’un stratagème, que ces "guerriers" étaient des femmes déguisées et munies de casques et de lances ! "Les Arabes rirent aux éclats de l’astuce de Teodomiro et cela établit une confraternité entre le chevalier chrétien et le musulman Abd-el-Aziz", conclut Lafuente
Vachement barbare... Des gens qui rient à une astuce qui ne violent pas les femmes espagnols pour s’etre moqué d’eux. Vachement barbare et qui pire le contrat stipule que tous chrétiens seraient libre de pratiquer sa religion. VACHEMENT BARBARE. Mais faisons la comparaison avec l’Inquisition. Massacre, conversion forcée ET SURTOUT INTOLERANCE !

[renzo95]

Mais biensur , le pauvre peuple voulais la protection de la sharia , qu'est ce qu'on doit pas entendre parfois !!

L'apologie de la sharia , sa douceur , sa tolérance ...

Y' a qu'un musulman extrémiste qui peut aimer la sharia , et puisque ça te plais à ce point , je t'invite à partir dans un de ces fabuleux pays qui pratique cette loi divine d'amour et de paix

Vous vivez dans un monde ou vous pensez tellement etre supérieur que vous glorifiez votre passé pour imaginez que etes infiniment supérieur aux autres ...

Préambule de la déclaration du Caire sur les droits de l’homme en Islam :

Réaffirmant le rôle civilisateur et historique de la Ummah islamique, dont Dieu a fait la meilleure Communauté; qui a légué à l'humanité une civilisation universelle et équilibrée

[VT61]

L'unité est construite par les Omeyyades, dynastie arabe, qui fixe la capitale à Cordoue en 756. Son souverain le plus grand, Abdar-Rahman3 (912-961), prend le nom de calife. Le califat de Cordoue (7 millions d'habitants vers l'an 1000) était un des pays les plus peuplés d'Occident. Le calife, "chef des croyants et défenseur de la vrai foi", a un pouvoir total et personnel. C'est un mécène qui regroupe des artistes et des savants dont les oeuvres produises des éclats et le raffinement de sa cour. Le plurilinguisme des élites et le brassage ethnique favorisent la floraison culturelle du califat de Cordoue qui a fasciné les chrétiens.

En 1002, à la mort d'Ibn Abi Amir (surnommé Al Mensour, le victorieux, qui a dominé à la place du jeune calife Omeyyade), l'Espagne musulmane se divise sous la pression de multiples clans. C'est la période des "taifas", des petites villes arabes, berbères, slaves. Le califat disparaît en 1031. Le roi chrétien de Castille, Alphonse VI, en tire parti et fait son entrée à Tolède en 1085. Cependant, le foisonnement des oeuvres de toutes sortes continue sous les commandes des chefs qui sont autant mécènes.

Les Almoravides sont des guerriers berbères qui se sont entraînés à la guerre sainte dans des couvents fortifiés appelés ribâts, d'où leurs nom -murâbitûn-almoravides. Leurs conquêtes s'accompagnent de préoccupations religieuses fortes : ils veulent purger l'Islam de ses hérésies. Dans le domaine culturel, ils sont hostiles aux " frivolités " comme la musique et la poésie. Ils ont conquis le Maroc, fondé Marrakech et passé le détroit de Gibraltar en 1086 à l'appel de princes andalous. Ils prennent Cordoue en 1091. Ils infligent une défaite sévère à Alphonse VI, roi de Castille, et refont l'unité politique de l'Espagne à leur compte. Mais en 1121 débute la sédition des berbères qui s'étend à tout le Maroc, puis à l'Espagne. C'est dans ces temps troublés que naît Averroès en 1126. La domination almoravide aura duré un demi-siècle

Les Almohades : la douceur d’Al-Andalous ayant émoussé le rigorisme des Almoravides, d’autres Berbères, derrière leur chef religieux Ibn Tûmart, veulent revenir aux sources de l’Islam. Ibn Tûmart se proclame Mahdî, guide, seul interprète de la Loi et de la Tradition coraniques. Ces berbères croient en l’unité de Dieu, al-muwahhid en arabe, ce qui a été traduit par almohade en espagnol. Ils se lancent dans la conquête de l’Afrique du Nord dont ils sont maîtres en 1160. Ils prennent pied en Espagne en 1147 et créent un nouvel empire musulman d’Occident. L’apogée correspond au règne de Abu Yusuf Yacub Al-Mansur (1184-1199) qui inflige une défaite au roi de Castille en 1195. Mais en butte à des divisions internes et à la contre-offensive chrétienne, leur puissance s’affaiblit. Pour conduire la guerre sainte, les califes deviennent moins tolérants et Averroès doit émigrer à Marrakech où il meurt. L’art cependant ne souffre pas du climat d’intolérance religieuse comme en témoigne la Giralda de Séville. La défaite de Las Navas de Tolosa face à l’union des Castillans, des Aragonais et des Catalans et la perte de Cordoue en 1236 marquent la fin de la puissance almohade. L’empire almohade aura duré trois quarts de siècle. L’Espagne musulmane survit dans le royaume de Grenade qui occupe la haute Andalousie et sa frange méditerranéenne. "
Le 2 janvier 1492, la reddition de Boabdil, dernier rejeton de la dynastie Nasride, met fin au royaume musulman de Grenade.

C'en est fini de la présence musulmane en Espagne après sept siècles de présence active.

C'en est fini aussi de la première croisade engagée par les chrétiens d'Occident contre les envahisseurs musulmans, la Reconquista (Reconquête en français).

Celle-ci avait débuté sous le règne de Charlemagne et l'un de ses premiers faits d'armes avait été la mort de Roland au col de Roncevaux.
Les grands vainqueurs de la conquête de Grenade sont les souverains de deux royaumes anciennement rivaux, l'Aragon et la Castille.

Par leur mariage puis par la conquête du royaume de Grenade, Ferdinand II d'Aragon et Isabelle I ère de Castille conduisent la péninsule ibérique vers l'unité.
Pour plus d'information sur les drakkar cliquer ici
Celle-ci sera complète (à l'exception du Portugal) avec la soumission de la Navarre en 1515.

La prise de Grenade vaut à Isabelle et Ferdinand de recevoir du Pape Alexandre VI Borgia (un Espagnol) le titre émérite de «Rois Catholiques»

[yacoub]

De l’arianisme à l’islam

pour le professeur Olagüe, la conquête de l’Espagne par les Arabes n’a pas été obtenue par les armes mais par l’adhésion volontaire de la population ibérique qui, à cette époque, avait déjà, en majorité, abandonné le christianisme romain, trinitaire, pour embrasser le christianisme arien,
La mosquée de Cordoue. La péninsule ibérique, écrit Olagüe, fut la réduction du vaste ensemble que constituaient l’Orient et l’Occident : les régions riches, les plus évoluées, passèrent au monothéisme unitaire ; les régions pauvres et arriérées se convertirent au christianisme trinitaire. Aux IXe et XIe siècles, ces dernières furent raffermies ou reconverties à l’orthodoxie par la croisade française inspirée par Cluny ; le Sud arianiste suivit la même évolution que le Proche-Orient, vers une civilisation nouvelle dont l’islam,, fut le moteur. Plus tard, quand l’Occident eut rattrapé son retard et réussi à se former une personnalité, il put achever la conquête -et non la « reconquête »- de la péninsule au catholicisme .Si nous voulons comprendre et expliquer l’évolution des idées religieuses dans la péninsule Ibérique durant le haut Moyen Âge, il faut bien garder en vue qu’à la fin du IVe siècle il existait dans la Bétique [l’actuelle Andalousie] et sur le littoral méditerranéen, une société riche et conservatrice, qui fut peu à peu gagnée par des idées émanant d’une société identique existant en Orient ; ces conceptions nouvelles provenaient essentiellement du monde juif : à côté du judaïsme, qui possédait, dans la Péninsule, des racines anciennes et fortes, le christianisme parvint à faire tache d’huile, mais sous des formes diverses, voire opposées. À partir du Ve siècle, le monothéisme antitrinitaire ou unitaire acquit la prépondérance.

L'arianisme faciliite l'islamisation.

Est ce que ce courant chrétien existe encore ?