Superbe Discussion

[dan 26]

Tu espères vraiment nous faire croire que Hitler était un grand catholique - ou même un catholique tout court ? Une athée confirmée comme Simone de Beauvoir, qui a connu la Seconde Guerre mondiale et le régime nazi, a écrit dans "Le deuxième sexe" que Hitler avait été un ennemi de l'Église catholique (et, partant, du christianisme).

Mais c'est que tu ménagerait tout , anticléricalisme, anti religion, régime politique, et athéisme .

J'ai éclairé ta lanterne sur les raisons pour lesquelles Hitler n'avait aucun intérêt à clamer "au nom de l'athéisme" dans l'un ou l'autre de ses discours : il est arrivé au pouvoir par le jeu des élections, contrairement aux communistes qui ont massacré bien avant d'arriver au pouvoir. Il n'a pas été ouvertement contre la religion dans ses discours tout simplement parce qu'il espérait obtenir le soutien de l'Église catholique. Soutien qu'il n'a pas reçu, des encycliques sont là pour le prouver.

donc si je comprends bien il ne l'a jamais dit, il ne l'as jamais ecrit , et par contre toi tu dis qu'il a gouverné au non de l'athéisme, peux tu nous dire si tu étais un proche d'hitler pour dire cela hasard!!!
J'ai l'impression que dans tes mélanges dont je parle plus haut, tu dois aussi confondre morale, éthique et athéisme . A savoir qu'n homme qui tue ne peut qu’être athée . Allez rassure moi tu n'es pas attardé à ce point ?

Quand un musulman pose une bombe au nom de l'islam, tu le traites d'ignare car il lit le Coran littéralement, comme un fondamentaliste.
Par contre, tu tiens absolument à ce que les chrétiens lisent littéralement la Bible.

tu sembles oublier qu'il y a des fondamentalistes, des intégristes dans toutes les religions . On les reconnait quand, ils citent un verset de la bible en disant c'est vrai , ou JC, Mohamed, Moise, Bouddha , etc a dit la vérité , étrange n'est ce pas ?
Ce serait bien si tu pouvais éviter de tout mélanger !!!
amicalement

[vic]

Dan 26 a répondu à chercheur de dieu :

tu sembles oublier qu'il y a des fondamentalistes, des intégristes dans toutes les religions . On les reconnait quand, ils citent un verset de la bible en disant c'est vrai , ou JC, Mohamed, Moise, Bouddha , etc a dit la vérité , étrange n'est ce pas ?

Pour bouddha il disait "tout est à la fois vrai et faux" , c'est le principe de la voie médiane .
Il y a une forme d'objectivité/ subjectivité dans ce qu'on appelle vérité.

[dan 26]

Bon là dan 26 je pense que tu n'es pas dans ton domaine , le bouddhisme ne parle par de néant , le bouddhisme ça n'est pas du nihilisme .
Je suis bouddhiste donc je sais un peu de quoi je parle .

C'est parfait tu vas pouvoir me décrire alors avec des mots simples (pas avec des termes bouddhistes STP), la réponse eschatologique faite par le bouddhisme , après les fameuses réincarnations successives , la définition de la fin ultime de l'homme STP.
Merci
Amicalement .

[dan 26]

Dan 26 a répondu à chercheur de dieu :
Pour bouddha il disait "tout est à la fois vrai et faux" , c'est le principe de la voie médiane .
Il y a une forme d'objectivité/ subjectivité dans ce qu'on appelle vérité.

Et tout le monde s'extasie bien sûr sur une telle métaphore banale . Certains mêmes appellent cela la langue de bois . Mais bon c’était un sage d’après ses adeptes .
Je me répette avec de mots simples ," la vérité dans ce domaine c'est celle qui nous convient personnellement c'est tout, le bonheur , en quelque sorte, la quiétude "

n'est ce pas de la sagesse avec pour une fois des mots simples

Amicalement

[vic]

dan 26 a dit :

C'est parfait tu vas pouvoir me décrire alors avec des mots simples (pas avec des termes bouddhistes STP), la réponse eschatologique faite par le bouddhisme , après les fameuses réincarnations successives , la définition de la fin ultime de l'homme STP.

C'est dans la réponse même que je t'ai donné de Nagarjuna : " Etre ou éternalisme , néant ou nihilisme le sage ne se tient donc ni dans l'être ni dans le néant" .

Il ne peut pas y avoir une personne qui se réincarne ou qui ne se réincarne pas puisque nous ne sommes pas à proprement parlé quelqu'un ou même personne .

" Aucune chose existante ne vient à l'être ou ne périt, parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas " ARISTOTE

[dan 26]

Dan 26 a dit :
Oui, mais toutes les méthodes ne sont pas bonnes .

Une seule chose compte trouver la quiétude, le bonheur , ce qui compte c'est le résultat peu importe la methode .......tant que l'on ne cherche pas à l'imposer aux autres. Que ce soit dieu, JC, allha, la fée Carabosse, l'oignon, ou la psychanalyse le principal est le résultat

dan 26 a dit Les chamanes utilisent aussi des drogues pour arriver à ces états de conscience modifiés mais ça n'est pas sans danger à long terme d'utiliser les drogues , notamment parce qu'on ne maitrise pas vraiment bien les dosages et que parce que ça détruit des neurones et comporte des désavantages en terme de santé .Donc mieux vaut utiliser les poussés chimiques du cerveau lui même que des poussées chimiques de substances narcotiques .

Peut etre!!, on n'a pas encore assez de recul pour savoir si ces exercices cognitifs ne sont pas nocifs à la longue .Mais cela prouve au moins qu'il n'y a rien de divin dans tout cela , mais que tout s'explique d'une façon rationnelle . Beaucoup par exemple pensent que cette fameuse conscience modifiée (que l'on peut atteindre avec des produits enthéogènes ) , et une façon d'approcher Dieu, l'absolu, l'univers, etc etc (je vous fais grâce des mots abscons que l'on peut utiliser dans ce domaine!!! ) , alors qu'il ne s'agit que d'impression étrange suscitée par une drogue .
amicalement

dan 26 a dit :
La méditation est une exercice cognitif qui permet d'actionner certaines partie du cerveau, jusqu'à ce jour inexplorées , et qui permettent de découvrir certains fonctionnalités de celui ci , donc rien de bien divin, ou extraordinaire nous sommes dans le domaine des sciences cognitives .

La méditation n'utilise pas des croyances particulières et n'en a pas forcément besoin .[/quote]

Entièrement d'accord mais le résultat ressenti est interprété par les croyances , en ........
amicalement

[ultrafiltre]

Une seule chose compte trouver la quiétude, le bonheur , ce qui compte c'est le résultat peu importe la methode .......tant que l'on ne cherche pas à l'imposer aux autres. Que ce soit dieu, JC, allha, la fée Carabosse, l'oignon, ou la psychanalyse le principal est le résultat

alors faut pas faire de maths!
le bonheur n'est pas un but(mais un moyen c'est comme l'argent)

Pour information certains "sages!!!!" arrivent même à une forme de "conscience modifiée", qui n'est que le résultat d'une poussée de produits chimiques emis par le cerveau au moment de ces fameuses méditations .
¨Pour preuve on est arrivé à cette même "sensation" avec la prise de LSD

lui
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erd%C5%91s

bref le contraire d'un sage il se shootait aux amphèts ça le tonifiait pour travailler car les maths sont une discipline de jeunes
c'est rare de tenir à cet âge et d'être aussi prolifique
il etait itinérant et prolifique
il n'avait rien!
ni fric ni femme ni maison ni même de travail (bref le contraire d'un sage)
il vivait à l'hotel et mangeait à la cantique

[vic]

dan 26 a dit :

Peut etre!!, on n'a pas encore assez de recul pour savoir si ces exercices cognitifs ne sont pas nocifs à la longue .

On a juste 2500 ans de recul ça suffit non ?
Le bouddhisme c'est déjà très ancien .

Dan 26 a dit :

Beaucoup par exemple pensent que cette fameuse conscience modifiée (que l'on peut atteindre avec des produits enthéogènes ) , et une façon d'approcher Dieu, l'absolu, l'univers, etc etc (je vous fais grâce des mots abscons que l'on peut utiliser dans ce domaine!!! ) , alors qu'il ne s'agit que d'impression étrange suscitée par une drogue .

La méditation correctement pratiquée est neutre , avec un regard neutre .
On ne cherche pas à être attentif à quelque chose de particulier, l'esprit est sans appui particulier en fait durant la méditation .
Tiens je me rends compte qu'en deux lignes je viens de t'expliquer comment méditer .

Le fait est que les zones du cerveau communiquent mieux entre elles quand on leur laisse la place de le faire .
c'est comme dans un discours entre personnes , si aucune personne parle ou envahi d'avantage l'espace qu'une autre alors le dialogue s'instaure mieux .
C'est ce qu'on appelle l'équanimité en méditation , puisque l'esprit ne fait rien de particulier il ne va pas être trop absorbé par une tâche précise et donc aura un recul plus global sur les évênements .C'est ce qu'on appelle être centré .Quand on est mieux centré la cognition entre les différentes zones du cerveau se fait mieux, les informations circulent mieux ,une sensation d'unité s'instaure intérieure , puisque aucune zone du cerveau particulière ne cherche à tirer plus la couverture qu'une autre .L'égo provient de cette division intérieure du cerveau qui n'agit pas dans l'équanimité , d'où les problèmes de dualité type troubles psychiques ou bipolaires .

[ultrafiltre]

On a juste 2500 ans de recul ça suffit non ?
Le bouddhisme c'est déjà très ancien .

Bonsoir

les maths sont plus anciennes
rien que Pythagore c'est vieux de 2500 ans mais bon c'est pas une critique juste un constat
après vous avez raison ça empêche pas d'avoir tord de chercher ailleurs non plus
bon courage et merci car ce sera utile de voir ailleurs que dans les maths
la metaphysique c'est pas rien que des maths des maths et des maths
c'est autre chose en plus!

[J'm'interroge]

Bonsoir dan 26,

J'ai envie de réagir sur:

Beaucoup par exemple pensent que cette fameuse conscience modifiée (que l'on peut atteindre avec des produits enthéogènes ) , et une façon d'approcher Dieu, l'absolu, l'univers, etc etc (je vous fais grâce des mots abscons que l'on peut utiliser dans ce domaine!!! ) , alors qu'il ne s'agit que d'impression étrange suscitée par une drogue .

Je dois dire que ces propos sont un peu réducteurs cher dan 26... Car c'est une façon de percevoir le monde sous un angle différent que celui habituel. Ce que tu ne sais pas - ou ne veux pas admettre? -, c'est que ces 'perceptions', bien qu'elles soient parfois modifiées en effet*, ce n'est pas l'effet recherché.

*note: ce n'est qu'un des effets, certainement pas le plus intéressant, de certaines plantes utilisées dans certaines pratiques dites parfois à tort: chamaniques.

Je ne dis pas qu'il n'y a aucun élément de superstition ou de croyance entourant ce genre de pratiques. Bien sûr qu'il y en a! Et des tonnes! Mais il y a là une certaine activité cognitive 'autre', que je ne qualifie certes pas de surnaturelle, mais qui va de pair avec une ouverture de notre esprit à des dimensions inconscientes (ou subconscientes) de la psyché... Ce n'est pas rien, c'est même très intéressant pour des personnes curieuses de ce qui touche au fonctionnement de l'âme humaine*.

*note: pas dans le sens métaphysique.

Dans la Grèce antique ne pratiquait-on pas les cultes à mystères? Sais-tu de quoi il s'agissait?


Amicalement.

[dan 26]

Je ne dis pas qu'il n'y a aucun élément de superstition ou de croyance entourant ce genre de pratiques. Bien sûr qu'il y en a! Et des tonnes! Mais il y a là une certaine activité cognitive 'autre', que je ne qualifie certes pas de surnaturelle, mais qui va de pair avec une ouverture de notre esprit à des dimensions inconscientes (ou subconscientes) de la psyché... Ce n'est pas rien, c'est même très intéressant pour des personnes curieuses de ce qui touche au fonctionnement de l'âme humaine*.

Voir la definition des produits dits enthéogènes , produits chimiques qui permettent d’accéder à dieu, l'absolu, le cosmos,etc.
Une nouvelle science dans ce domaine est en train de se développer avec ce type de produit afin d'essayer d'étudier les capacité cognitives de notre cerveau , afin d'essayer d'acceder au fameux psyché

Dans la Grèce antique ne pratiquait-on pas les cultes à mystères? Sais-tu de quoi il s'agissait?

Le mot mystère des cultes dédiés à Adonis, Attis, Dionysos ou Bacchus, Mithra, Sérapis Etc englobaient beaucoup de choses mystérieuses au travers de l'extase, suscité par certaines pratiques douteuses !!!
amicalement

[ultrafiltre]

Le mot mystère des cultes dédiés à Adonis, Attis, Dionysos ou Bacchus, Mithra, Sérapis Etc englobaient beaucoup de choses mystérieuses au travers de l'extase, suscité par certaines pratiques douteuses !!!
amicalement

Bonne et belle soirée Camarades

... certes mais il y a de quoi être en extase
dans la période de Thalès
on peut se demander si on le mérite nous humains pauvres diables que nous sommes
non l'humain c'est une chose qui ne pourra pas lui survivre
or dans cette société et toutes civilisation confondue tout est basé en se basant sur le principe du bonheur
mais l'humain ne comprend pas que le bonheur n'est pas un but ( comme l'argent) c'est un moyen
alors ce n'est pas l'extase en faute mais la raison de la recherche d'extas(ie)
et la raison c'est LUI:
http://odysseeducinema.fr/galerie/Termi ... or3_10.jpg
il en a pas besoin et ça ça nous énerve tous!(moi compris)

[J'm'interroge]

Voir la definition des produits dits enthéogènes , produits chimiques qui permettent d’accéder à dieu, l'absolu, le cosmos,etc.
Une nouvelle science dans ce domaine est en train de se développer avec ce type de produit afin d'essayer d'étudier les capacité cognitives de notre cerveau , afin d'essayer d'acceder au fameux psyché

Je parle de ce que j'ai moi-même expérimenté dans un cadre traditionnel, pas de trucs que je broderais à partir d'une définition prise sur le net.

- Mais je reconnais que certaines définitions qu'en font des amateurs de trips sauvages, sont autant enthousiasmées que farfelues...

Le mot mystère des cultes dédiés à Adonis, Attis, Dionysos ou Bacchus, Mithra, Sérapis Etc englobaient beaucoup de choses mystérieuses au travers de l'extase, suscité par certaines pratiques douteuses !!!
amicalement

Attention, il y a ce qu'ils étaient en réalité - et ce que certains commentateurs non neutres en ont relatés...

[dan 26]

mais l'humain ne comprend pas que le bonheur n'est pas un but ( comme l'argent) c'est un moyen

Ok c'est un moyen pour quoi au juste ? L'argent, comme d'autres systèmes est un moyen , le bonheur est le but
amicalement

[vic]

dan 26 a dit :

Voir la definition des produits dits enthéogènes , produits chimiques qui permettent d’accéder à dieu, l'absolu, le cosmos,etc.
Une nouvelle science dans ce domaine est en train de se développer avec ce type de produit afin d'essayer d'étudier les capacité cognitives de notre cerveau , afin d'essayer d'acceder au fameux psyché

Le Taoïsme utilisait pendant une époque des recours à certaines drogues , mais cela a été abandonné parce que étant plus désavantageux qu'avantageux et surtout difficile d'en contrôler les effets. A noter que les Maitres taoïstes disent que la drogue peut altérer définitivement les méridiens et leur fonctionnement .
Les méthodes qui permettent de canaliser l'énergie , le qi ou le prana sont bien plus sages dans leurs effets lorsqu'ils sont pratiqués avec des maitres ou enseignants que l'usage des drogues qui peuvent amener des effets dévastateurs pour l'individu .A noter que toutes les techniques énergétiques pratiquées n'importe comment ne sont pas sans inconvénient non plus , elles sont très équilibrantes pratiquées dans les règles de l'art .