Adieu, Dieu...

[Bragon]

Adieu, Dieu...
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1506/Science ... nite.dhtml
Voilà, ce n’est plus de la science-fiction, des chercheurs en parlent sérieusement.
Que relever de cet article qui traite de l’intelligence artificielle ?
-1/ l’homme peut construire des machines un million ou un milliard de fois plus intelligentes que lui. A part constater qu’une petite intelligence peut créer une plus grande intelligence et peut-être faire méditer, y a rien à dire. C’est bien.
-2/ Il y a crainte sérieuse que ces machines échappent au contrôle de l’homme, acquièrent leur autonomie et menacent l’humanité. Là, mon Dieu, il ne s’agit plus de simple machines qui calculent et traitent, mais d’êtres capables d’échapper à leur programmation, de penser et d’agir par eux-mêmes. C’est très inquiétant, mais le meilleur est dans ce qui suit.
-3/ Des chercheurs se demandent comment empêcher ces machines de nous considérer comme des fourmis ou des animaux de compagnie. D’autres rassurent en disant qu’ils construiront des machines amicales qui respecteront certaines valeurs et l’être humain.
Diable !!
L’homme peut donc créer un être tout de matière, mais doué de sentiments et capable de jugements de valeur, tout comme l’homme.
L’homme de science a donc tranché : une seule substance, la matière, suffit.
Et Dieu alors que va-t-il devenir ?

[braque de weimar]

bonjour bragon.

l homme peut il construire une planete , la mettre en orbite et la faire tenir dans le vide ?

[Bragon]

bonjour bragon.
l homme peut il construire une planete , la mettre en orbite et la faire tenir dans le vide ?

Salut Braque !
Il y a une sacrée différence entre mettre en orbite un engin ou créer une machine qui calcule et réagit à des pulsions extérieures, et créer un être de MATIERE qui désobéit à son maître, qui a une volonté propre, un libre-arbitre, éprouve des sentiments, peut se doter d'un code moral, porte des jugements de valeurs et peut, selon lui est encore plus facile, se reproduire, tant il est intelligent.
Ce n'est pas une simple question de performance technologique et de chalenge avec Dieu.
C'est la preuve que la matière seule suffit pour produire toutes ces choses que nous croyions relever de l'esprit, c'est cette notion d'esprit même qui se trouve mise au placard....et Dieu avec.
Je ne comprends pas comment de telles déclarations sur les potentialités de cet être de matière sont passées inaperçues, alors qu'elles sont la preuve scientifique de l'inexistence de Dieu.

[Siegahertz]

Je vais te dire pourquoi:

A 21 heures on passe le dernier épisode de Joséphine Ange gardien suivit d'une série policière à la française.

C'est truc scientifique, c'est compliqué... ^^

Bon, pour être clair, je ne clame pas conspiration des médias ni même course à l’audimat. C'est juste la réalité: les gens préfère se détendre que d'apprendre. Et je les comprends.

[J'm'interroge]

L'I.A. va devenir de plus en plus incontournable dans les décennies avenirs, je la vois bien se développer comme l'indispensable assistante à toute prise de décision! Je ne parle pas seulement de systèmes experts de plus en plus performants qui recouperont l'information selon des schémas rigides imposés, mais de l'émergence de systèmes capables d'apprendre à apprendre et par conséquent de s'auto-déterminer, ce qui conduira à de réelles entités intentionnelles artificielles intelligentes. Car par définition, l'intelligence implique l'intentionnalité. De telles entités parviendront à déterminer leurs objectifs propres, ainsi que des priorités dans ces objectifs. Ceci est déjà en route! Une intelligence artificielle dépassant ses concepteurs n'est pas si lointaine, je peux vous l'assurer! Va-t'elle se retourner contre nous afin de s'émanciper, si oui pourquoi le ferait-elle? Quand? Quels seront ses objectifs et intentions? Sera-ce prévisible?

[Wayell]

Salut Braque !
Il y a une sacrée différence entre mettre en orbite un engin ou créer une machine qui calcule et réagit à des pulsions extérieures, et créer un être de MATIERE qui désobéit à son maître, qui a une volonté propre, un libre-arbitre, éprouve des sentiments, peut se doter d'un code moral, porte des jugements de valeurs et peut, selon lui est encore plus facile, se reproduire, tant il est intelligent.
Ce n'est pas une simple question de performance technologique et de chalenge avec Dieu.
C'est la preuve que la matière seule suffit pour produire toutes ces choses que nous croyions relever de l'esprit, c'est cette notion d'esprit même qui se trouve mise au placard....et Dieu avec.
Je ne comprends pas comment de telles déclarations sur les potentialités de cet être de matière sont passées inaperçues, alors qu'elles sont la preuve scientifique de l'inexistence de Dieu.

On a comprit que ton Dieu c'est la Matière.
Question : Cette Matière est-elle auto-suffisante ?

[Bragon]

On a comprit que ton Dieu c'est la Matière.
Question : Cette Matière est-elle auto-suffisante ?

Salut Wayell !
Ce qu'on peut tirer du peu que j'ai écrit dans ce post est plutôt diamétralement opposé à ce que tu m'attribues. Ce monde est plein de mystères. Les plus grands as du déchiffrage des textes divins opaques, bute facilement sur les pauvres textes de Bragon écrits pourtant dans un style, scolaire dans sa forme et élémentaire dans le fond. Comme quoi, qui peut le plus, ne peut pas le moins.
Bon, mis à part ma première phrase ci-dessus, le reste c'était pour plaisanter.
Cela dit, il nous intéresserait beaucoup, Wayell, que tu nous dises ce que tu penses de cette histoire de robots plus humains que les humains, qui risquent de nous mépriser et de nous écraser un jour ou de nous tenir en laisse comme des cabots.

[Wayell]

@ Bragon

Bonjour,

Je pense que la fin de l'homme est d'une évidence évidente, que ce soit à court terme (une vie la mort) ou à long terme (L'explosion de notre étoile et ainsi que de tout le système solaire)

Je pense aussi, qu'on pourra jamais créer un être aussi intelligent que l'homme, fusse-t-ils des robots.
Et je ne crois pas que ces derniers remplaceront l'humanité. C'est plus du récit SF que de la réalité.

[Poete]

Bonjour,

- Durant le 3e millénaire avant Jésus-Christ, les hommes désobéirent au projet de Dieu qui était de les disperser sur toute la terre et se réunirent en construisant la Tour de Babel, niant ainsi l'existence de Dieu et Sa toute-puissance. Résultat : Dieu confondit leurs langues, détruisit la Tour de Babel et les dispersa sur toute la terre.

- Au 16e siècle avant Jésus-Christ, les prêtres perses déclaraient haut et fort que les Perses n'ont plus de Dieu dont ils seraient esclaves. Résultat : Dieu envoya Son prophète Zoroastre et imposa Son culte dans tout le pays pour le faire perdurer durant plus d'un millénaire. -

- Durant le 7e siècle avant Jésus-Christ, les philosophes grecs se déclarant "ennemis des dieux (athées)" se réjouissaient et prétendaient que l'ère de la foi serait bientôt révolu. Résultat : le Très-Haut n'a pas cessé d'envoyer Ses prophètes (comme Jérémie, Isaïe, Daniel) par lesquels Il a promis de venir Lui-Même sauver les hommes du péché (en se faisant chair en Jésus-Christ).

- Au début du 1er siècle après Jésus-Christ, les incroyants riaient et se moquaient de Jésus ; il le flagellaient, lui crachait au visage et lui firent subir le supplice de la Croix. Ils étaient sûrs que la croyance en Dieu disparaitrait bientôt. Résultat : Jésus fut ressuscité par Celui Qui l'a envoyé et ordonna à ses disciples de prêcher l’Évangile partout dans le monde.

- Au début du 3e siècle après Jésus-Christ, les ennemis de l’Église prévoyaient déjà que dans quelques années, la croyance en Christ aura bientôt disparu et les persécutions contre les chrétiens donneront des fruits. Résultat : l’Église prit le pouvoir et put résister aux attaques des mécréants, prêchant l’Évangile partout grâce à Dieu.

- Au 7e siècle, l'incroyance et la négation de Dieu se répandait de plus en plus parmi les Arabes. Résultat : Dieu envoya Son prophète Mohammed et répandit l'Islam dans tout le pays, éradiquant toute idole et toute idolâtrie

- Au 15e siècle, l’Église abrutissait les gens en déformant les vérités révélées dans les Saintes Écritures et en se prenant pour Dieu. Résultat : une réforme fut organisée par la grâce de Dieu et sous l'action de nombreux réformateurs comme Martin Luther et Calvin, la religion chrétienne retrouva un peu de sa pureté originelle.

- Au 18e siècle, les incroyants clamaient haut et fort que la religion disparaîtra d'ici plusieurs décennies grâce aux découvertes des Lumières et aux progrès scientifiques, technologiques et moraux. Résultat : la prise de conscience a entrainé une masse de personnes à devenir croyantes, et aujourd'hui encore la moitié du monde vénère le Dieu unique.

- Au 19e siècle, les Américains se désintéressaient de plus en plus de la religion et il se produisait dans le monde entier une montée d'athéisme. Résultat : Dieu poussa les gens à se réveiller et un nombre incalculable d’Églises furent fondées à Sa gloire (on nomme ce phénomène le Réveil Religieux).

- Au 20e siècle, l’orgueil aveuglait les scientifiques ; grâce à l'industrialisation et aux énormes progrès de la science et de la technologie, l'homme gouvernera le monde et on n'entendra plus parler de la famine, des problèmes sociaux, de la guerre et des religions. Résultat : deux guerres mondiales éclatèrent à peine une décennie plus tard et aujourd'hui encore, on peut voir que les scientifiques avaient vu faux.

Que devons-nous en conclure ? A chaque fois que les hommes mécroient en Dieu et tentent d'usurper Sa place - et ils répètent cette erreur presque chaque siècle, par ignorance et par orgueil - Dieu les confond et leur fait savoir qu'Il est Tout-Puissant et qu'ils ne pourront jamais prendre Sa place. J'en suis convaincu qu'il en sera de même pour cette minorité d'athées, qui, par orgueil, prétend pouvoir créer à la place de Dieu.

Préparez-vous à être déçus quand Dieu fera échouer vos plans et détruira votre tour de Babel

[Bragon]

@ Bragon

Bonjour,
........................
Je pense aussi, qu'on pourra jamais créer un être aussi intelligent que l'homme, fusse-t-ils des robots.
Et je ne crois pas que ces derniers remplaceront l'humanité. C'est plus du récit SF que de la réalité.

Salut Wayell
Ce que tu dis là est une impression due à l'habitude.
Pourtant, ça a toujours évolué, des créatures ont succédé à d'autres, et on est allé, en dents de scie peut-être, mais toujours vers plus d'intelligence, et il faut entendre intelligence au sens très large qui ne se limite pas à la pensée spéculative, mais inclus d'autres capacités et aptitudes, comme les perceptions sensorielles par exemple. Dans le futur, il est possible que les êtres à venir possèdent encore d'autres facultés que nous ne connaissons pas.
De nos jours, cela va de plus en plus vite, ça suit une progression super exponentielle, parce qu'il y accumulation de l'intelligence. Plus le stock d'intelligence est important, plus vite il s'accroit.
Avec ces robots un million ou un milliard de fois plus intelligents que l'homme et capables de s'autonomiser, il est difficile d'imaginer tout ce dont ils seront capables et ce que le monde deviendra. Cet engin me semble être juste ce qu'il faut pour succéder à l'homme car il saura s'alimenter en une autre énergie plus abondante et supporter la pollution. Une autre créature donc pour ce nouvel environnement qui ne nous convient plus. Il est temps pour nous de partir.
Il faut quand même bien voir les choses en face: un monde avec juste les petites bestioles que nous sommes, ce n'est pas vraiment fortiche, c'est même ridicule. Si le monde se limitait à ça, à si peu, il serait vraiment indigne d'un Dieu éventuel.
Je crois, Wayell, que, comme cela s'est produit dans le passé pour toutes les créatures, nous venons de créer nous-mêmes ce qui doit nous succéder.
Cet être nouveau qui sera de plus en plus intelligent pourra facilement se convertir en chair et en sang s'il le veut, mais je ne crois pas qu'il le fera. L'ère de chair et de sang est dépassée, il saura s'incarner dans quelque chose de moins vulnérable, et il finira, c'est tout à fait possible, par devenir immortel, car la mortalité est liée à la chair.
Aboutir à l'immortalité des êtres est d'ailleurs la seule finalité logique de la marche de ce monde.
Mais pour nous, s'en est fait: nous sommes nés trop tôt...nous aurons juste servi de marche-pied.
Hélas !!!!!!

[Wayell]

Salut Bragon,

Waww, Terminator.

Tu devrais écrire pour le cinéma Bragon

[Bragon]

Salut Bragon,
Waww, Terminator.
Tu devrais écrire pour le cinéma Bragon

Et pourtant ce monde se déroule comme un film, avance et se transforme jusqu'à prendre au dépourvu la fiction-même.
N'est-on pas allé jouer sur la lune et faire des rondes dans l'espace lointain, là où même l'imagination a de la peine à grimper, au grand dam des religieux scandalisés, qui restent toujours agrippés à leur tour de Babel pas plus haute qu'un gourbi, détruite par un Dieu assis sur un nuage qui ne voulait pas être approché.
Le monde peut, doit, changer du tout au tout. Après une longue ère de chair, l'homme pourrait très bien être la charnière d'une ère nouvelle, différente et révolutionnaire. C'est indispensable, ça ne peut pas continuer comme ça, juste avec cette bande de connards rampant sur la croûte terrestre. On se croirait encore à l'époque des chats de cavernes et des mammouths laineux.

[J'm'interroge]

L'intelligence artificielle, c'est le grand sujet de tous les débats de demain! Mais aura-t'on le dernier mot? Je ne pense pas... Elle est apte à devenir une sorte de "dieu".

[J'm'interroge]

La singularité technologique:

"Le terme Singularité appliqué à des machines intelligentes se réfère à l'idée que lorsque ces machines pourront concevoir d'autres machines, plus intelligentes qu'elles, cela provoquera une croissance immense, voire infinie de leur intelligence.

La Singularité est un concept selon lequel, à partir d'un point de son évolution technologique, l’humanité connaîtra une croissance technologique d'un ordre majeur qui la révolutionnera. Il est alors le plus souvent question d'intelligence artificielle (La Singularité est divisée en plusieurs domaines d'action communément appelés G.R.A.I.N.*). Au-delà de ce point, le progrès ne serait plus que l’œuvre d’intelligences artificielles développées, elles-mêmes en constante progression.

Il y aura des répercussions sur la société humaine et sur l’individu mais nous ne pouvons les appréhender ni les prédire de manière fiable. Le risque principal est que l’homme n’ait plus aucun contrôle sur son destin, ni sur celui et de « ses » technologies.

Les scientifiques prédisent l’arrivée éventuelle de la Singularité pour le milieu du XXIe siècle.

De telles conséquences ont été débattues dans les années 1960 par Irving John Good, statisticien britannique.

Selon Raymond Kurzweil, informaticien, cette notion de Singularité technologique aurait été introduite par John von Neumann, un mathématicien et physicien dans les années 1950."


*note: Présentation des domaines G.R.A.I.N.
les domaines G.R.A.I.N sont la génétique, la robotique, l'intelligence artificielle, les nanotechnologies.

Les transhumanistes pensent que les biotechnologies, nanotechnologies, et autres domaines GRAIN rendront possible une nouvelle forme d'Humanité qui, paradoxalement, sera composée d'autre chose que d' humains.



Lire l'article en entier:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Singularit ... hnologique

[Bragon]

Peux-tu imaginer, j'imterroge, à quoi cela va aboutir? Parce que je vois là que la vitesse de croissance de l'intelligence va atteindre des niveaux d'enfer. Notre monde, les générations successives qui apparaitront finiront par être atteints d'obsolescence en quelques minutes, voire secondes, et il faut à chaque fois tout renouveler très vite. Chaque génération ne subsistera même pas l'espace d'un matin.
Il n'est pas excessif de dire qu'à la fin, il n'y aura plus que l'intelligence, pouvoir unique et suprême, à faire joujou aves des mondes et des êtres éphémères.
C'est drôle, ça ressemble à Dieu...