J'hallucine !!!

[Nova]

SOURCE AFP :

mardi 26 avril 2005, 16h47
Les vêtements du pape Jean Paul II deviennent des reliques
ROME (AFP) - Une soutane blanche portée par Jean Paul II avant sa mort avec encore des taches un peu jaunies au col a été offerte à l'évêché de Palerme et sera exposée au musée, a annoncé mardi le cardinal Salvatore De Giorgi.

"Cette veste porte les marques de la souffrance de Jean Paul II", a souligné le cardinal De Giorgi en la montrant à la presse.

"La soutane est l'une des dernières portées par le pape", mort le 2 avril à l'âge de 84 ans après un règne de 26 ans et 5 mois.

"Les taches sur le haut de la soutane, à hauteur du menton, témoignent des difficultés éprouvées par le pape pour parler à la fin de sa vie", a-t-il souligné.

Le cardinal archevêque de Palerme a précisé avoir obtenu la soutane du secrétaire particulier de Jean Paul II, Mgr Stanislaw Dziwisz. Le vêtement sera exposé dans une des salles du musée diocésain de Palerme.

Mgr De Giorgi a participé au conclave convoqué après la mort de Jean Paul II au cours duquel a été élu pape le cardinal allemand Joseph Ratzinger.


Après le suaire de Turin, la tunique de JP2. Et moi qui pensais que seul Dieu devait être adoré...

[TeNChiNhaN]

ouai du grand n'importe quoi, comment peut on etre catholique apres ce kils font ? je comprends pas

[pandore]

Tout à fait. Pourquoi se soucier de ces vêtements là ?

Et quand est-il du respect de ce que dit St Pierre (3:4) de porter un vêtement incorruptible de l'Esprit calme et doux qui est d'une grande valeur aux yeux de Dieu ?

Il y a un vêtement plus important à porter et à rechercher....

[Brainstorm]

tout à fait d'accord.
comment peut on se prétendre pratiquant de la Bible et detenteur de l'autorité du Christ en faisant des guignoleries pareilles ?

[pastoral hide & seek]

D'un coté la ferveur, l'amour pour une personne et ce qu'elle a représenté pendant de nombreuses années et de l'autre coté, le dégout, l'incrédulité, la fureur et donc la haine.

Il n'y a dans ce bas monde que le catholicisme qui est capable de générer une telle opposition des réactions !

C'est très interessant, si vous vous n'êtes pas encore saisi de cet étrange paradoxe, c'est maintenant ou jamais !

[persephone]

Il faut esayer de comprendre ce qu'est le "culte des reliques" avant de discréditer, avec indignation et fureur, la religion de Rome.

Je connais des pentecotistes, j'ai une église pentecotiste au bout de mon jardin, et il m'arrive de la fréquenter.

Ce qui est lassant et enervant, c'est d'entendre constamment : "Les catholiques font ceci, les catholiques font cela, NOUS on ne le fait pas, NOUS on est dans l'amour du Seigneur ... "

Ne bâtissez pas votre Eglise sur le refus et la haine, bâtissez-la sur l'Amour Universel de l'Autre, quel qu'il soit !!

[elwahrani]

Avant de nous accuser de culte des reliques (ce qui est tout-à-fait faux), regardez un peu autour de vous, Madonna a bien vendu aux enchères un soutif métallique affreux, qu'elle a porté une fois dans un clip, la soutane de St-Jean-Paul II, c'est pareil. Il n'y a rien de religieux là dedans. C'est facile de critiquer l'Eglise du Christ quand on est hypocrite ou jaloux...

[VexillumRegis]

Le culte des reliques ne peut être pratiqué qu'envers des saints reconnus comme tels par l'Eglise, c'est-à-dire canonisés.

- VR -

[Brainstorm]

Avant de nous accuser de culte des reliques (ce qui est tout-à-fait faux), regardez un peu autour de vous, Madonna a bien vendu aux enchères un soutif métallique affreux, qu'elle a porté une fois dans un clip, la soutane de St-Jean-Paul II, c'est pareil. Il n'y a rien de religieux là dedans. C'est facile de critiquer l'Eglise du Christ quand on est hypocrite ou jaloux...

---------> Il s'agit bien dans les deux cas d'idolâtrie ...
Le culte des reliques est pratiqué par les catholiques depuis plus de 13 siècles.
C'est de la pure idolâtrie.
“Il est donc vain de rechercher dans l’Ancien Testament une justification du culte des reliques; le Nouveau Testament n’en parle pas non plus; (...) Origène semble avoir considéré cette pratique comme une façon païenne de témoigner du respect à quelque chose de matériel.” — New Catholic Encyclopedia, 1967, tome XII, pp. 234, 235.

Il est intéressant de noter que Dieu a enterré Moïse à un endroit que personne n’a jamais découvert (Deut. 34:5, 6 : Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour ). Toutefois, selon Jude 9 l’archange Michel s’est disputé avec le Diable au sujet du corps de Moïse:
 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande

Pourquoi? La Bible établit clairement que Dieu avait inhumé le corps du patriarche de manière à ce que les humains ne puissent le trouver. L’adversaire désirait-il faire en sorte que les hommes le découvrent, l’exposent et le vénèrent?
Le culte des reliques est donc une pratique venant du Diable.

[Brainstorm]

Le culte des reliques ne peut être pratiqué qu'envers des saints reconnus comme tels par l'Eglise, c'est-à-dire canonisés.

- VR -

Donc, cher elwahrani : les catholiques pratiquent bien le culte des reliques !!!!

[pastoral hide & seek]

La relique est la pour dire quelque chose de simple : voila cet homme a existé, qu'elle serve à son souvenir.

La relique sert a combattre l'oubli, ces gens la ne veulent pas que cet homme rentre dans l'oubli, puisque pour eux il a existé et a défendu des idées et des valeurs comme nul autre en son temps, bien que mort les gens ne veulent s'en séparer.

Lutter contre l'oubli, c'est une façon de ne pas devenir comme la graine qui est tombé sur le roc, qui a saisi l'évangile mais qui ne l'a pas gardé.
Dans une autre mesure, Pascal ne se séparera jamais de ce petit bout de papier et on comprend facilement pourquoi :

« Cette est la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. »
Jésus-Christ.
Jésus-Christ.
Je m'en suis séparé; je l'ai fui, renoncé, crucifié.
Que je n'en sois jamais séparé.

Les reliques sont aussi la pour dire, voila il y a eu des hommes avant toi qui ont marché dans les pas du christ, sache qu'il t'est loisible petit homme de faire la même chose.

Si il y a des reliques, c'est en hommage à ces morts d'une grande modernité qui ont des choses a nous dire,
c'est une facon de rendre vivant a notre esprit ces morts plus vivant que les vivants.

Voila c'est aussi simple que cela, pas de diablerie aucune, il n'y a même pas de quoi en faire un fromage.

[VexillumRegis]

Malheureusement pour Brainstorm, le culte des reliques peut tout à fait être appuyé sur des preuves scripturaires :

2 Rois XIII, 20-21 : "Elisée mourut, et on l'enterra. Les bandes de Moab pénétraient dans le pays quand revenait l'année nouvelle. Comme on enterrait un homme, voici que l'on aperçut une de ces bandes, et l'on jeta l'homme dans le sépulcre d'Elisée. L'homme toucha les os d'Elisée, et il reprit vie, et se leva sur ses pieds."

Exode XIII, 19 : "Moïse prit avec lui les os de joseph; car joseph avait fait jurer les enfants d'Israël, en disant: "Dieu vous visitera, et vous emporterez avec vous mes os loin d'ici."

Actes XIX, 11-12 : "Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, si bien que même (on appliquait) sur les malades des mouchoirs ou des tabliers qui avaient été pris sur son corps, et que les maladies les quittaient, et que les esprits mauvais s'en allaient."



- VR -

[Brainstorm]

Ces versets montrent que la puissance de Dieu passait par des objets qui appartenaient à ses serviteurs, mais ne montrent en rien qu'il faille rendre un culte ou une vénération à ces choses !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La valeur était miraculeuse, non cultuelle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le culte des reliques n'a rien à voir avec les miracles bibliques !!!! Jésus n'a jamais dit qu'il fallait utiliser des objets à des fins cultuelles !!!!!!!!!!!!

En outre, Dieu ne voulait pas que les miracles soient un aspect permanent du culte chrétien. Cela ressort des paroles suivantes de l’apôtre Paul : “ Que ce soient les dons de prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront. ” (1 Corinthiens 13:8).

Il est vrai que le patriarche Jacob est mort en Égypte et que sa dépouille a été emportée au pays de Canaan pour être ensevelie ‘dans la caverne qui était dans le champ de Macpélah’. Son fils Joseph est également mort en Égypte, et ses ossements ont plus tard été emportés en Canaan pour y être enterrés (Genèse 49:29-33; 50:1-14, 22-26; Exode 13:19). Toutefois, les Écritures n’indiquent nulle part que les Israélites aient considéré les dépouilles de Jacob et de Joseph comme des reliques à vénérer.

“Il advint ceci: comme des gens ensevelissaient un homme, eh bien, voici qu’ils virent la bande maraudeuse. Aussitôt ils jetèrent l’homme dans la sépulture [du prophète] Élisée et partirent. Quand l’homme toucha les os d’Élisée, il vint à la vie, immédiatement, et se dressa sur ses pieds.” C’était un miracle dans lequel les os sans vie d’un prophète de Dieu avaient joué un rôle. Mais Élisée était mort et ‘ne se rendait compte de rien du tout’ au moment du miracle (Ecclésiaste 9:5, 10). Cette résurrection doit donc être attribuée à Jéhovah Dieu, qui accomplit des miracles grâce à sa puissance; il a ressuscité cet homme au moyen de son esprit saint, ou force agissante. Il est également intéressant de noter que les Écritures ne disent pas que les os d’Élisée aient été vénérés.

En fait, la vénération des reliques est contraire à un certain nombre d’enseignements bibliques. Par exemple, ce culte s’appuie inévitablement sur la croyance en l’immortalité de l’âme humaine. Des millions de fidèles croient que l’âme de tous ceux qui sont canonisés et vénérés vit au ciel. Ces personnes sincères prient ces “saints” pour rechercher leur protection et demander qu’ils intercèdent en leur faveur auprès de Dieu. Ainsi, selon un ouvrage religieux, les catholiques attribuent aux reliques “le pouvoir d’intercession du saint auprès de Dieu”.

D’après la Bible, cependant, l’âme humaine n’est pas immortelle. Les humains ne possèdent pas une âme à l’intérieur d’eux-mêmes qui pourrait vivre éternellement en dehors de leur corps après leur mort. Les Écritures disent au contraire: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” (Genèse 2:7). Loin d’enseigner que les humains ont une âme immortelle, la Bible affirme ceci: “L’âme qui pèche — elle, elle mourra.” (Ézéchiel 18:4). Cela est vrai pour tous les humains, y compris ceux qui sont plus tard canonisés, car nous avons tous hérité du péché et de la mort transmis par le premier homme, Adam. — Romains 5:12.

Il ne faut pas vénérer les “saints”, car ils n’ont jamais eu l’autorisation d’intercéder auprès de Dieu pour quelqu’un. Jéhovah Dieu a décrété que seul son Fils, Jésus Christ, peut le faire. L’apôtre Paul a dit que Jésus “est mort, bien plus il est ressuscité, lui qui est à la droite de Dieu et qui intercède pour nous”. — Romains 8:34, TOB; voir Jean 14:6, 14.

[TeNChiNhaN]

Quand je vois le pape a la télé etc, il reflete la richesse ! Un serviteur de dieu ne peut pas refleté la richesse... Enfin c votre probleme si vous ne voulez pas
voir la vérité! Vous pourrez pas dire que personne ne vous a prevenu..

[IIuowolus]

Pour les hallucination le lait c'est pas mal.
Autrement il faut cherche l'endroit ou tu te sens le mieux.