réflexion sur Mat 5:5.

[agecanonix]

ce texte magnifique nous explique ceci:

"heureux les doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre ".

Ce texte est de Jésus..

Voici quelques questions intéressantes..

Jésus semble t'il aimer les doux de caractère ??? Oui / Non

Si oui, semble t'il vouloir les récompenser, leur faire plaisir ??? Oui / Non.

Si oui, a t'il l'intention de leur faire un cadeau pourri ?? Oui / Non.

Si non, est-il logique de leur offrir une vie sur une terre condamnée à disparaître ?? Oui / Non.

Si non, peut on imaginer qu'il les récompense en les laissant mortels sur une terre condamnée alors que d'autres chrétiens, pas moins doux de caractère qu'eux, auraient une place au ciel ?? Oui / Non.

Ne peut-on pas penser plutôt que cette terre sera merveilleusement préparée par Dieu et son fils pour constituer une vraie récompense pour ces doux de caractère ??

amitié.

[Mormon]

Pour votre information :

Il existe deux catégories très répandues de méchants sur ce forum :

1/ Ceux qui prétendent qu'il n'y a rien après la mort (certains athées) pour espérer échapper au jugement.

2/ Et ceux, pervers, qui tordent le sens des écritures en prétendant la même chose par un anéantissement à la mort afin d'échapper au jugement sous prétexte que Dieu ne peut pas faire souffrir ses enfants en les jugeant pour les récompenser selon leurs œuvres.

Alors que la seconde catégorie ne nous parle pas des béatitudes qui, elles, s'inscrivent dans la justice de Dieu ! Elles stipulent que les justes hériteront à la fois du royaume des cieux, de la terre, qu'ils seront consolés, qu'ils seront rassasiés, qu'ils verront Dieu, etc...

Elles ne parlent pas de plusieurs catégories ou niveaux de salut, elles n'évoquent qu'une seule catégorie : les justes.

Il n'y a pas ceux qui iront aux cieux, ceux qui iront sur terre à la résurrection, et ceux qui seront anéantis... Dieu n'est pas le monstre qui nous aurait créés du néant pour s'amuser avec nous et nous récompenser ou nous détruire à sa guise.

[dan 26]

Pour votre information :

Il existe deux catégories très répandues de méchants sur ce forum :

1/ Ceux qui prétendent qu'il n'y a rien après la mort (certains athées) pour espérer échapper au jugement.

tant qu'ils ne cherchent pas à vous imposer leur conviction ils sont bien libre de penser ce qu'ils veulent . Où est le problème et je ne vois pas en quoi ils seraient méchants pour cela . Les méchants en général sont ceux qui font du mal aux autres

2/ Et ceux, pervers, qui tordent le sens des écritures en prétendant la même chose par un anéantissement à la mort afin d'échapper au jugement sous prétexte que Dieu ne peut pas faire souffrir ses enfants en les jugeant pour les récompenser selon leurs œuvres.

Sincérement je n'ai vu aucun athée sur ce forum et qui parlent d'anéantissement de la mort , ce qui entre parenthèse ne veut rien dire !!

Alors que la seconde catégorie ne nous parle pas des béatitudes qui, elles, s'inscrivent dans la justice de Dieu. Elles stipulent que les justes hériteront à la fois du royaume des cieux, de la terre, qu'ils seront consolés, qu'ils seront rassasiés, qu'ils verront Dieu, etc...
Elles ne parlent pas de plusieurs catégories ou niveaux de salut, elles n'évoquent qu'une seule catégorie : les justes.

Là aussi cela ne veut rien dire désolé, tu sembles oublier toutes les autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu unique omni tout!!! .
Amicalement et bonne année 2014.

[Mormon]

Sincérement je n'ai vu aucun athée sur ce forum et qui parlent d'anéantissement de la mort , ce qui entre parenthèse ne veut rien dire !!

Je ne parle pas des athées, concernant la doctrine de l'anéantissement. Vous n'avez pas compris. Ce sujet ne vous concerne pas trop.

Bonne nuit

[Espilon]

tant qu'ils ne cherchent pas à vous imposer leur conviction ils sont bien libre de penser ce qu'ils veulent . Où est le problème et je ne vois pas en quoi il serait méchants pour cela . Les méchants en général sont ceux qui font du mal aux autres

Ne fait pas dire à Mormon ce qu'il n'a pas dit, il a dit certain athées, pas tous.

Sincérement je n'ai vu aucun athée sur ce forum et qui parlent d'anéantissement de la mort , ce qui entre parenthèse ne veut rien dire !!

... sais-tu lire ?

Là aussi cela ne veut rien dire désolé, tu sembles oublier toutes les autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu unique omni tout!!! .

Mais lis un peu avant de répondre -_________-' On est d'accords : tu n'a rien lu en fait, je ne sais même pas pourquoi j'ai fais une réponse ... en fait je me demandais pourquoi toi également tu en a fais une du coup ...
C'est pas grave, sa peut arriver à tout le monde ='D... surtout que certains on surement encore des armoires pleines de bière du nouvel an

[agecanonix]

C'est quoi cette histoire de "méchants" et quel rapport avec le sujet ??

Et enfin, les citations bibliques, elles sont où car le sujet me semble d'importance..
Salutation à toi Dan26.. Il me semble que tu pourrais donner des leçons de tolérance à notre ami Mormons qui semble m’accueillir un peu fraîchement..

La question concerne donc la terre et son devenir.. selon la bible et Mat 5:5 apparaît un peu discordant avec l'idée que la terre serait détruite un jour par le feu, sauf à considérer que les doux de caractère ne soient pas aussi bien appréciés par Jésus que le texte de Mat 5:5 semblait l'indiquer..

amitié...

[agecanonix]

Dis moi Espilon, tu es le garde du corps de Mormons pour réagir aussi vivement !! (humour !!)

bonjour à toi car nous ne nous connaissons pas ..

[agecanonix]

Pour toi Mormon concernant l'anéantissement de la mort.

Ce sujet m'est inspiré par ma lecture de I Cor 15.

Paul y argumente pour démontrer la réalité de la résurrection.
Au verset 12 il fait référence à certains qui affirmeraient qu'il n'y a pas de résurrection..

Certains affirment à notre époque le l'âme survit à la mort et attend dans le schéol le jour de la résurrection..

Mais voyons le raisonnement de Paul qui réfute complètement cette hypothèse.

Paul prend le problème à l'envers. Il dit : s'il n'y a pas de résurrection, alors Jésus non plus n'a pas été ressuscité et donc nous, chrétiens, nous nous trompons depuis le début..et même nous mentons.

Mais Paul ajoute au verset 18. " Oui aussi ceux qui se sont endormis dans la mort ont péri "..
Attention, Paul explique un peu plus loin que la résurrection aura lieu lors de la présence de Jésus et donc plus tard. Verset 52..
Paul n'est pas en train de dire qu'il croit que ces morts ont déjà été ressuscités, non, c'est pour plus tard. Voir aussi I Thes 4:16.

Et donc Paul, s'il croyait à une survie de l'âme ailleurs, aurait du écrire : ceux qui se sont endormis dans la mort sont coincés dans cet état de survie de l'âme pour toujours.. et non pas "ont péri".
Il ressort que l'absence de résurrection rend permanent le fait d'avoir péri ou d'être mort..

Le verset 29 est du même style. Si nous sommes baptisés pour finir par mourir, pourquoi l'être pour rester finalement morts s'il n'y a pas de résurrection ?

Pour Paul donc, les morts ont péri et l'absence de résurrection rend cette état permanent.. Nul doute que Paul ne pensait pas que les morts seraient "vivants" ailleurs en attendant une résurrection ..

D'ailleurs dans l'hypothèse où la résurrection n'aurait pas lieu, Paul écrit au verset 32 : mangeons et buvons car demain nous mourrons... et non pas nous resterons pour toujours conscients dans le séjour des morts ..

amitié..

[Espilon]

Pour répondre au sujet fort intéressant.

Jésus semble t'il aimer les doux de caractère ??? Oui / Non

Oui

Si oui, semble t'il vouloir les récompenser, leur faire plaisir ??? Oui / Non.

Non .
Je m'explique... Jésus, aime les doux et veut leur bien. Mais lorsqu'il s'agit de récompenses, les désirs altruistes et pleine de bienveillance du sauveur, il l'a dit lui même, la question n'est pas ce qu'il veut, mais ce que le père veut... et le père, même s'il a promis l'esprit consolateur aux bienveillants, aux doux et au persécutés, n'a pas prévu de les faire sortir du monde avant l'heure. Le plan, c'est une ligne d'évènements organisés pour préparer l'humanité à rencontrer Dieu. La vie sur Terre n'est pas prévu pour être une partie de plaisir, c'est un lieu sordide plein de misère et de souffrance, dans lequel les personnes doivent devenir humble, car Dieu sait que c'est dans l'humilité que nous trouvons de la force. C'est selon beaucoup "paradoxal" mais Dieu n'a pas de compte à rendre à l’anthropocentrisme, c'est pas l'homme qui dicte les règles. Jésus lui, est conscient de ce plan et il sait que ce n'est pas l'heure de récompenser les justes, les bons, les doux, les humbles, les persécutés, mais que l'heure est à la lutte contre la rudesse de la vie afin de mériter plus tard la récompense.

Beaucoup de choses formidable sont promises à ceux qui sont humble, notamment de la force. Jésus a par exemple guérit les malades, mais ce n'était pas la récompense, c'était une récompense limité. Cette force et les miracles ne seront jamais rien de plus qu'une aide passagère, non pas une récompense au sens humain, cette dernière arrive à la fin, et Jésus veut que nous méritions cette récompense, mais il ne nous fera pas sauter les étapes. Donc Jésus ne veux pas nous récompenser, il veut que nous soyons récompensé... c'est très différent, et c'est dans cet optique là qu'il nous a montré le chemin à emprunter pour mériter ces récompenses.

Si non, est-il logique de leur offrir une vie sur une terre condamnée à disparaître ?? Oui / Non.

Oui, car Jésus (ni Dieu) ne nous fera sauter les étapes. La récompense est pour ceux qui l'auront mérité. C'est aussi simple que ça. Dieu a laissé le mal proliférer sur Terre afin que le cœur des homme leur soit révélé. Il laisse les méchants persécuter les justes afin que les justes s'humilient devant Dieu et trouvent un feu secret à travers les ténèbres jusqu'à l'arbre de vie. Et aussi afin que les méchant remplissent leur coupe de leurs iniquités, afin qu'ils soient jugés.

Si non, peut on imaginer qu'il les récompense en les laissant mortels sur une terre condamnée alors que d'autres chrétiens, pas moins doux de caractère qu'eux, auraient une place au ciel ?? Oui / Non.

Non. Tous iront au ciels, pas un seul humble sera abandonné sur Terre pendant qu'une minorité sera au royaume céleste.

Ne peut-on pas penser plutôt que cette terre sera merveilleusement préparée par Dieu et son fils pour constituer une vraie récompense pour ces doux de caractère ??

Oui, nous pouvons le penser . Les injustes n'hériteront pas de la Terre.

[Espilon]

C'est quoi cette histoire de "méchants" et quel rapport avec le sujet ??

L'inverse du doux... ceux qui se moquent des humbles... l’opposition directe à ceux qui ne veulent de mal à personne. C'est en général eux qui sont les plus frappé par la violence. Il suffit de regarder la violence à l'école.

[Espilon]

Dis moi Espilon, tu es le garde du corps de Mormons...

Son jardinier.



Je doute que Dan soit quelqu'un de très tolérant... et s'il y a bien quelque chose qui me refroidisse c'est de répondre à coté de la plaque juste pour le sport de casser du croyant.

[medico]

pourquoi avoir fait cette dérive a deux balles sur la condition des morts qui n'est pas vraiment le sujet ?

[Coeur de Loi]

Le problème No 1 est que beaucoup de chrétiens croient en des explications compliquées alors que la Bible est simple.

- Quand on est mort on est mort, on existe plus, on est redevenu poussière, il n'y a pas de fantôme.
- Dieu va ressusciter les mort et transformer la Terre en Paradis, on aura des corps comme les anges.

C'est tout, c'est simplement ce qui est dit.

[medico]

Commenençont par ce verset.
5 Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre !
Que voulait dire Jésus ici ?

[Mormon]

- Quand on est mort on est mort, on existe plus

Au moins, comme cela les TJ, vous pouvez faire tout ce que vous voulez sans craindre de quelconques conséquences.

Lorsque Jésus apparut ressuscité la première fois aux disciples réunis dans la maison, ils crurent voir un fantôme ou un esprit : preuve que Jésus leur enseigna le prolongement de la vie de l'âme après la mort physique.

Cordialement