Mon islam est ma libérté

[respect]

Benfis, est ce que tu crois vraiment que les musulmans et certains non musulmans, n ont pas compris a quel jeu vous jouez!!!!
Tu amène le fait qu un ancien musulman, soit devenu chrétien et qu il a était torturé ou je ne sais quoi
Je tient a t affirmer, que cette histoire est surement très plausible, et il y en a d autres histoires de ce genre là
Jamais j ai dit qu il n y a pas d ancien musulmans,qui ne choisissent pas une autre religion(christianisme,bouddhisme....)
Mais le jeu que vous faites ,car vous avez vos maitres en la matière qui sont les "médias"
Depuis le debut je vous dit a chaque fois qu ils ne faut pas voir les actions des "musulmans" mais de ce que dit l Islam
L Islam interdit le meurtre, l injustice, l esclavage, le viol, le mariage forcé, l homosexualité,le racisme, etc,etc....

tu dit"Mais qu'est-ce que c'est que cette religion qui veut supprimer la liberté de croyance?"
tu met le mot RELIGION la dedans,comme lorsqu il y a un attentat, qui revendiquer par des criminels ,alors tes maitres disent les ISLAMistes,les intégristes MUSULMANS, etc...
Pour prendre juste un exemple, lorsque les américains ont imposer un embargo a l Irak, qui a fait plus de 500 000 morts enfants sans compter les adultes, pourquoi vous ne dites pas que ce sont des
CHRÉTIENS qui ont tuer (car c est le terme) autant de personnes INNOCENTES
ALLAH (exalté soit il) a dit dans le sens du verset" Ils(les anti musulmans) veulent éteindre la lumière d ALLAH avec leur bouche,mais ALLAH parachèvera sa lumière en dépit de l aversion qu ont les mécréants envers cette religion"
Donc salissez autant que vous voulez ,mais ce n est pas avec ce jeu que vous gagnerez!!!
Normalement si vous vous croyez dans la vérité, vous devez rester calme, ne pas mentir, ne pas blasphémer,rester courtois, mais lorsqu on agit de la sorte , c est qu il ya quelque chose qui ne tourne pas rond!!!!!!!!!

[spin]

Depuis le debut je vous dit a chaque fois qu ils ne faut pas voir les actions des "musulmans" mais de ce que dit l Islam

Désolé, je juge aussi l'Islam à ce que font les musulmans (en essayant d'être équitable, il y a du bien et du mal). Je ne crois pas en un Islam désincarné qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom, mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom.

à+

[BenFis]

Benfis, est ce que tu crois vraiment que les musulmans et certains non musulmans, n ont pas compris a quel jeu vous jouez!!!!
Tu amène le fait qu un ancien musulman, soit devenu chrétien et qu il a était torturé ou je ne sais quoi
Je tient a t affirmer, que cette histoire est surement très plausible, et il y en a d autres histoires de ce genre là
Jamais j ai dit qu il n y a pas d ancien musulmans,qui ne choisissent pas une autre religion(christianisme,bouddhisme....)
Mais le jeu que vous faites ,car vous avez vos maitres en la matière qui sont les "médias"
Depuis le debut je vous dit a chaque fois qu ils ne faut pas voir les actions des "musulmans" mais de ce que dit l Islam
L Islam interdit le meurtre, l injustice, l esclavage, le viol, le mariage forcé, l homosexualité,le racisme, etc,etc....

tu dit"Mais qu'est-ce que c'est que cette religion qui veut supprimer la liberté de croyance?"
tu met le mot RELIGION la dedans,comme lorsqu il y a un attentat, qui revendiquer par des criminels ,alors tes maitres disent les ISLAMistes,les intégristes MUSULMANS, etc...
Pour prendre juste un exemple, lorsque les américains ont imposer un embargo a l Irak, qui a fait plus de 500 000 morts enfants sans compter les adultes, pourquoi vous ne dites pas que ce sont des
CHRÉTIENS qui ont tuer (car c est le terme) autant de personnes INNOCENTES
ALLAH (exalté soit il) a dit dans le sens du verset" Ils(les anti musulmans) veulent éteindre la lumière d ALLAH avec leur bouche,mais ALLAH parachèvera sa lumière en dépit de l aversion qu ont les mécréants envers cette religion"
Donc salissez autant que vous voulez ,mais ce n est pas avec ce jeu que vous gagnerez!!!
Normalement si vous vous croyez dans la vérité, vous devez rester calme, ne pas mentir, ne pas blasphémer,rester courtois, mais lorsqu on agit de la sorte , c est qu il ya quelque chose qui ne tourne pas rond!!!!!!!!!

Bonjour respect,

Lorsque les Américains ont tué des Irakiens, ils ne l'ont pas fait en tant que Chrétiens mais en tant qu'Américains. D'ailleurs leur armée est constituée de personnes de toutes confessions.
Alors que dans les cas que nous avons cité plus haut, ce sont bien des Musulmans qui persécutent des personnes pour des morifs religieux.

Dans les articles en question, les personnes qui salissent une religion sont celles qui commettent des exactions au nom de cette religion, et non pas celles qui dénoncent ces exactions.

J'ajoute, par rapport à ce qu'à dit spin, que ce n'est pas aux Chrétiens de vérifier dans le Coran pour juger qui parmi les Musulmans agit bien ou mal... ce serait un comble quand même!

[respect]

je te rappel mon cher benfis, que les américains lorsqu ils sont partis tuer les irakiens , ils l ont fait au nom de leur foi, même bush a comparait cela aux croisades, et je te rappel quand même que les américains sont beaucoup plus pratiquants que les français!!!!
les églises américaines sont pleines alors que les églises françaises sont quasi vide!!

Je comprend maintenant pourquoi il n y a pas énormément de musulmans sur ce genre de forum, c est qu ils ont vite compris, qu il n était pas possible de discuter avec des personnes comme vous, car comme vous êtes contrôlés par votre haine du musulman, le débat est biaisé,et part en galère, c est pas constructif

A part avec très peu de personnes sur ce site,mais malheureusement , ils sont minoritaires

Tu précise que ce n est pas a vous de vérifier si les musulmans agissent mal ou bien selon leur textes, mais tu as tout a fait raison
Le problème est que lorsqu on vous dit que le comportement de certains n est pas en concordance avec les écrits, alors vous nous démentez , donc a quoi ça sert de vous prouvez les choses, si déjà ce qu on vous dira va être rejeté

Franchement quand je me suis inscrit sur ce forum , j étais enthousiaste et je me suis dis que je vais discuter avec des chretiens, pour moi ce sont des gens qui normalement sont ouvert, sont plein d Amour envers l autre, sont respectueux
Malheureusement après m être inscrit et c est la première fois que je suis inscrit dans un forum de ce genre, je suis tombé des nues, j ai trouver tous le contraire de ce que je pensait.
De la haine, du mensonge, de la calomnie, du blasphème et j en passe....
peut être que vous voulez rester simplement entre vous, c est pour cela que vous essayez de faire fuir les musulmans???????????????????????????????

[Pion]

Franchement quand je me suis inscrit sur ce forum , j étais enthousiaste et je me suis dis que je vais discuter avec des chretiens, pour moi ce sont des gens qui normalement sont ouvert, sont plein d Amour envers l autre, sont respectueux
Malheureusement après m être inscrit et c est la première fois que je suis inscrit dans un forum de ce genre, je suis tombé des nues, j ai trouver tous le contraire de ce que je pensait.
De la haine, du mensonge, de la calomnie, du blasphème et j en passe....
peut être que vous voulez rester simplement entre vous, c est pour cela que vous essayez de faire fuir les musulmans???????????????????????????????

Pour ma part les musulmans sont les bienvenu a même titre que n'importe qui, ce sont les idées de tuer ceux qui oseraient blasphémer ou toutes autres endossement ou encouragement a la violence, qui n'est pas le bienvenu.

[respect]

Arreter de jouer les agneaux,alors que derrière vous ,il y a un loup qui se cache!!

Je te prend en mot pion, dit moi , ou et qui aurait prononcer des paroles allant dans le sens d incitation a la violence, ou incitation a tuer
Vraiment n importe quoi, je sais qu il est tard , si tu n arrive plus a reflechir, vaut mieux poser le clavier et aller se reposer!!!!

La règle ici,a ce que j ai compris, est que tout musulman qui défend sa religion , est mauvais,a "abattre"
tu sais je ne comprend pas très vite car ,desfois je suis assez naïf, je fais confiance aux gens et je crois au bien qui peut y avoir dans le coeur des gens
mais quand j ai compris quelque chose, après maintes réflexions, je pense que je ne me trompe pas beaucoup

Ceux ici, qui appel a la violence verbale, c est certainement pas les musulmans, car DIEU sait que si un musulman, réagirait de la sorte , je le remettrais en place comme avec les chretiens, mais DIEU merci, les musulmans sur ce site sont assez respectueux de leur confrère chretiens

[Pion]

Quand on endosse et approuve la condamnation a mort d'une femme pour ce qu'elle a écrit dans un bouquin, alors on me donne raison!

En Arabie Saoudite celui qui abjure de l'islam en publique risque la peine de mort c'est connu de tous. Je sais pas ce qu'elle a fait mais si elle a fait ça alors elle méritait la peine en conséquence. Que tu trouve ça correct ou pas honnêtement je m'en contrefous tant je n'ai aucune leçon à recevoir de votre système judiciaire pourri qui traite les criminels comme des rois.

[BenFis]

je te rappel mon cher benfis, que les américains lorsqu ils sont partis tuer les irakiens , ils l ont fait au nom de leur foi, même bush a comparait cela aux croisades, et je te rappel quand même que les américains sont beaucoup plus pratiquants que les français!!!!
les églises américaines sont pleines alors que les églises françaises sont quasi vide!!

Je comprend maintenant pourquoi il n y a pas énormément de musulmans sur ce genre de forum, c est qu ils ont vite compris, qu il n était pas possible de discuter avec des personnes comme vous, car comme vous êtes contrôlés par votre haine du musulman, le débat est biaisé,et part en galère, c est pas constructif

A part avec très peu de personnes sur ce site,mais malheureusement , ils sont minoritaires

Tu précise que ce n est pas a vous de vérifier si les musulmans agissent mal ou bien selon leur textes, mais tu as tout a fait raison
Le problème est que lorsqu on vous dit que le comportement de certains n est pas en concordance avec les écrits, alors vous nous démentez , donc a quoi ça sert de vous prouvez les choses, si déjà ce qu on vous dira va être rejeté

Franchement quand je me suis inscrit sur ce forum , j étais enthousiaste et je me suis dis que je vais discuter avec des chretiens, pour moi ce sont des gens qui normalement sont ouvert, sont plein d Amour envers l autre, sont respectueux
Malheureusement après m être inscrit et c est la première fois que je suis inscrit dans un forum de ce genre, je suis tombé des nues, j ai trouver tous le contraire de ce que je pensait.
De la haine, du mensonge, de la calomnie, du blasphème et j en passe....
peut être que vous voulez rester simplement entre vous, c est pour cela que vous essayez de faire fuir les musulmans???????????????????????????????

Effectivement, les Américains affichent ouvertement et globalement une certaine croyance en Dieu et en Jésus-Christ, mais dans les faits, n'appliquent pas certains principes d'amour contenus dans les Evangiles. C'est un fait, et je ne les soutiens absolument pas.
Il n'empêche qu'ils ont attaqué l'Irak pour des motifs égoïstes et pour conserver leur hégémonie dans cette région du globe et non pas pour une raison religieuse.

Il faut quand même faire une différence entre une guerre d'un coté, et la persécution de minorités religieuses de l'autre.

Or c'est particulièrement ce 2ème point, qui est contre les libertés individuelles (c'est le sujet), et que met en œuvre une frange de l'Islam, qui pousse les gens à l'islamophobie.

Mais je comprends qu'il ne doit pas être toujours facile d'appartenir à une religion constamment critiquée pour les crimes commis par une minorité d'entre elle...

[respect]

Benfis,j apprécie ton coté assez sincère,mais il faut encore un peu d effort,mais tu est déjà loin de certains autres!!
Quand tu dit qu il ne faut pas comparer une guerre et la persécution des minorités religieuses
Tu est sérieux quand tu dit cela???????

Les américains pour aller voler les richesses des irakiens, ont trouver une idée enfantine , faire croire qu on va aller sauver le monde car ces méchants arabes ont "des armes de destruction massives"
Ceci n a pas était une guerre, ça a était un génocide,

Je prend l exemple du pays la Palestine, car c est un pays qui a était volé aux autochtones qui ne sont que les palestiniens,
Les Israéliens tirent sur des enfants qui leur balancent des pierres avec des armes de guerres
L amerique a attaqué l Irak avec tous l armement qu elle possède,contre des irakiens qui n ont même pas de quoi se défendre

DIEU sait que je ne dit pas cela car je suis musulman, mais depuis ma tendre enfance, les choses que je hais dans ce monde sont l INJUSTICE
Les palestiniens ont perdus leur terres,ont leur a volé, après cela, on les place dans des territoires,ou il n y a rien ,ce sont des prisons a ciel ouvert, il y a des chekpoint partout, des femmes enceintes sont mortes car ils fallaient attendre des heures pour passer, des malades sont morts car il fallait attendre dans les ambulances

DIEU ou est la justice, pourquoi les hommes se comportent comme ça,pourquoi les résolutions de L ONU sont bafoués par Israël, elle s en fiche car il y a toujours l Amérique et l Europe qui la soutienne

Est ce que la vie d un enfant arabe a moins de valeurs que celui d un enfant juif, ou bien il a la même valeur que celui du chien d un juif???????
si ce peuple ne serait pas musulman, il y a longtemps que cette injustice aurait cesser,mais malheureusement comme ce sont des musulmans, Ce ne sont que des sous humains!!!!!!!!!!

Les musulmans savent que les chretiens malgré leur islamophobie, (pas tous) sont plus proche des musulmans par leur cœur , mais sinon les musulmans sont plus proches des juifs par nos textes religieux
ça me touche lorsque des non musulmans, porte le drapeau de la Palestine et qu il demande que la justice soit faite,qu il y ait 2 états,etc..
Il ya du bon partout mais malheureusement vis a vis du musulman, le bien se fait rare

[Pion]

....
Les américains pour aller voler les richesses des irakiens, ont trouver une idée enfantine , faire croire qu on va aller sauver le monde car ces méchants arabes ont "des armes de destruction massives"
Ceci n a pas était une guerre, ça a était un génocide,

Je prend l exemple du pays la Palestine, car c est un pays qui a était volé aux autochtones qui ne sont que les palestiniens,
Les Israéliens tirent sur des enfants qui leur balancent des pierres avec des armes de guerres
L amerique a attaqué l Irak avec tous l armement qu elle possède,contre des irakiens qui n ont même pas de quoi se défendre

DIEU sait que je ne dit pas cela car je suis musulman, mais depuis ma tendre enfance, les choses que je hais dans ce monde sont l INJUSTICE
Les palestiniens ont perdus leur terres,ont leur a volé, après cela, on les place dans des territoires,ou il n y a rien ,ce sont des prisons a ciel ouvert, il y a des chekpoint partout, des femmes enceintes sont mortes car ils fallaient attendre des heures pour passer, des malades sont morts car il fallait attendre dans les ambulances

DIEU ou est la justice, pourquoi les hommes se comportent comme ça,pourquoi les résolutions de L ONU sont bafoués par Israël, elle s en fiche car il y a toujours l Amérique et l Europe qui la soutienne

Est ce que la vie d un enfant arabe a moins de valeurs que celui d un enfant juif, ou bien il a la même valeur que celui du chien d un juif???????
si ce peuple ne serait pas musulman, il y a longtemps que cette injustice aurait cesser,mais malheureusement comme ce sont des musulmans, Ce ne sont que des sous humains!!!!!!!!!!

Les musulmans savent que les chretiens malgré leur islamophobie, (pas tous) sont plus proche des musulmans par leur cœur , mais sinon les musulmans sont plus proches des juifs par nos textes religieux
ça me touche lorsque des non musulmans, porte le drapeau de la Palestine et qu il demande que la justice soit faite,qu il y ait 2 états,etc..
Il ya du bon partout mais malheureusement vis a vis du musulman, le bien se fait rare

Ce que tu dénonces est très touchant et effectivement cela semble être une grande injustice, s'en excuser les responsables du malheur de certain, quand je t'ai apporté une preuve du comportement agressif de certain tu n'as fait aucun suivi, je ne sais même pas si tu en as prit note, mais je dénonçais le genre de comportement qui fait que du coté des non-musulmans lorsqu’ils deviennent témoins du discours agressif et d'un comportement aveuglé par des règles a suivre qui date de l'antiquité et qui menace leur qualité de vie, il devient comprenable qu'une hésitation s'installe.

[BenFis]

Benfis,j apprécie ton coté assez sincère,mais il faut encore un peu d effort,mais tu est déjà loin de certains autres!!
Quand tu dit qu il ne faut pas comparer une guerre et la persécution des minorités religieuses
Tu est sérieux quand tu dit cela???????

Les américains pour aller voler les richesses des irakiens, ont trouver une idée enfantine , faire croire qu on va aller sauver le monde car ces méchants arabes ont "des armes de destruction massives"
Ceci n a pas était une guerre, ça a était un génocide,

Je prend l exemple du pays la Palestine, car c est un pays qui a était volé aux autochtones qui ne sont que les palestiniens,
Les Israéliens tirent sur des enfants qui leur balancent des pierres avec des armes de guerres
L amerique a attaqué l Irak avec tous l armement qu elle possède,contre des irakiens qui n ont même pas de quoi se défendre

DIEU sait que je ne dit pas cela car je suis musulman, mais depuis ma tendre enfance, les choses que je hais dans ce monde sont l INJUSTICE
Les palestiniens ont perdus leur terres,ont leur a volé, après cela, on les place dans des territoires,ou il n y a rien ,ce sont des prisons a ciel ouvert, il y a des chekpoint partout, des femmes enceintes sont mortes car ils fallaient attendre des heures pour passer, des malades sont morts car il fallait attendre dans les ambulances

DIEU ou est la justice, pourquoi les hommes se comportent comme ça,pourquoi les résolutions de L ONU sont bafoués par Israël, elle s en fiche car il y a toujours l Amérique et l Europe qui la soutienne

Est ce que la vie d un enfant arabe a moins de valeurs que celui d un enfant juif, ou bien il a la même valeur que celui du chien d un juif???????
si ce peuple ne serait pas musulman, il y a longtemps que cette injustice aurait cesser,mais malheureusement comme ce sont des musulmans, Ce ne sont que des sous humains!!!!!!!!!!

Les musulmans savent que les chretiens malgré leur islamophobie, (pas tous) sont plus proche des musulmans par leur cœur , mais sinon les musulmans sont plus proches des juifs par nos textes religieux
ça me touche lorsque des non musulmans, porte le drapeau de la Palestine et qu il demande que la justice soit faite,qu il y ait 2 états,etc..
Il ya du bon partout mais malheureusement vis a vis du musulman, le bien se fait rare

Les persécutions de minorités religieuses peuvent évidemment découler d'une guerre. Je ne faisais que le distinguo entre une guerre et la persécution gratuite (sans guerre) qui accable des minorités religieuses dans certains pays.
Car le point principal qui nous occupe ici est de savoir si l'Islam favorise la liberté (religieuse) ou non? Pour pouvoir en juger sereinement, contentons-nous déjà d'examiner ce qui se passe dans les pays qui jouissent de la paix. (voir l'ex. cité par Pion).

Quant au problème Judéo-Palestinien, c'est un cas à part. L'installation par les occidentaux des Juifs en Palestine au détriment de la population autochtone, puis des guerres qui s'en sont suivies, des colonies juives, du terrorisme palestinien, du sionisme, etc., font que la situation est devenue depuis longtemps inextricable.
En tout cas, je me sens bien incapable de trouver une issue à cette situation depuis le fauteuil de mon bureau.
Une chose me semble certaine, c'est que le droit à l'autodétermination des peuples qui est garanti par les droits internationaux est bafoué dans ce pays, avec la bénédiction de l'ONU. (Mais là, nous sortons sans doute du sujet.)

[spin]

Car le point principal qui nous occupe ici est de savoir si l'Islam favorise la liberté (religieuse) ou non? Pour pouvoir en juger sereinement, contentons-nous déjà d'examiner ce qui se passe dans les pays qui jouissent de la paix. (voir l'ex. cité par Pion).

Sur l'interdiction d'apostasie en terre d'Islam, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm.

[Phoenixpb]

Sur l'interdiction d'apostasie en terre d'Islam, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm.

L'islam est une dictature qui jugule toute liberté d'opinion et toute liberté de culte.

[Pion]

L'islam est une dictature qui jugule toute liberté d'opinion et toute liberté de culte.

A moins que je ne me trompe, jusqu'a présent tous les musulmans de ce forum sont restés muets sur ce genre d'affirmation.

[respect]

pion, excuse moi je n est pas tout compris, effectivement je n est pas du suivre toutes les infos que tu as postées
je ne sais pas a quoi tu fait référence quand tu parle d agressivité envers les non musulmans?
Lorsqu un "musulman" se comporte comme un criminel, il doit être juger et condamné,CLAIR ET NET


Par contre lorsque benfis dit que ce pays(israel)bafoue toutes les résolutions de l ONU le condamnant,
C est tout a l honneur de chacun de dire la vérité même si elle est amère,car je sais qu en occident ce qui prime c est l alliance judeo/chretienne est en tant que chrétien, on ne dénoncera pas les actes criminel fait par les sionistes criminels et non 'les juifs)
car il y a des juifs qui aimerait vivre en paix avec les palestiniens
Que DIEU les aide
mais comme a dit c est un autre sujet,et je suis d accord avec lui,mais lorsqu un on est épris de justice,de paix,on ne peut pas se taire sur ce que fait le DERNIER PAYS QUI APPLIQUE L APARTHEID

Revenons a nos moutons désolé
Je ne suis pas assez calé par rapport a tous ces problèmes d apostasie,je ne vais pas raconter des mensonges
Maintenant ce qui est sur et ce qui est prouvé, c est que le prophete Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) vivait a médine ,ou il y avait des juifs,et d autres
Je sais qu il y a une loi en Islam et cette loi interdit a tout musulman qui lorsque des non musulmans habitent en paix dans en terre d Islam, de leur faire le moindre mal
Ensuite si il y a des criminels qui vont tuer un juif,ou chrétien qui ne leur a rien fait, alors ce n est pas l Islam qui lui a dit de faire cela,il l aa fait de sa propre volonté

Il y a plusieurs histoires ou les juifs sont venus questionner le prophete pour savoir si il était vraiment prophete
Et il est connu également que certains juifs ont voulu l assassiner ,mais comme il était protéger par DIEU, alors ces juifs ont échoués et on étaient soient banni ,ou peut être tuer

Et on sait également pourquoi il y avait autant de juifs a médine, c est parce que ils avaient la certitude de par leur livre qu il y aurait un prophete qui viendrait a médine,a cette époque
Mais comme ce prophete n était pas juifs, et qu il était arabe,alors la majorité d entre eux l on désavoués

Il y a une histoire, du plus éminent rabbin de l époque qui a embrassé l Islam, et lorsqu il est venu voir le prophete il lui a dit qu on va faire une ruse aux autres juifs,car sinon ils mentiraient sur ma personne
Alors le prophete ,un jour a réuni les juifs, et leur a demander, qu est ce qu il pensait d un tel, ils lui ont répondu ,qu il était le plus savant de nous tous,ensuite il leur a dit et que pensez vous si il était devenu musulman, ils lui ont répondu,c est impossible, jamais cette personne n acceptera l Islam
Alors a ce moment là,cet homme est apparu , est a fait l attestation de foi des musulman(Il n y a pas d autre DIEU qu ALLAH ,est Mohammed est son messager)
alors les juifs ont dit ,celui ci est le plus ignorant de nous tous, c est le plus médiocre

Pourquoi les occidentaux? qui sont a 90% chretiens,ne condamne pas lorsque des musulmans sont tués dans le monde ,massacrés, pourquoi cette hypocrisie,
Pourquoi les populations ne se révoltent pas lorsqu un gouvernement va attaquer un pays,ou l on sait que c est pour ruiner ce pays
On condamne, les criminels musulmans, mais ont doit aussi condamner tous criminels,juifs,chretiens,bouddhistes,
La justice doit passer avant tous,et ne pas être hypocrite

Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)a dit d aimer son prochain comme soi même
Pourquoi est il appliquer seulement dans un sens??????????????????????????