Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur

[philippe83]

Et la Bible de Crampon 1905 à l'imprimatur!
a+

[Marmhonie]

Donc uniquement les bibles qui ont l'imprimatur du Vatican ?

Non, aucun rapport.

[Marmhonie]

Il y a plusieurs éditions de la Bible Crampon, en 1905 sur la Septante, sous le saint pape Pie X, et en 1923 sous Pie XI il me semble, enfin bref, entre ces deux dates, Crampon est obligé de suivre la ligne oecuménique, et doit le montrer, en n'écrivant plus dans le latin mais proche du Protestantisme. Jéhovah devient Yahwé en 1923.
A vous de vous amuser au jeu des sept erreurs entre ces deux Bibles Crampon, tout cela parce qu'on lui a dit de refaire autrement. C'est intra muros au pape.
La Crampon 1905, c'est quelque chose !

[philippe83]

Bonsoir Marmhonie.
Et Jéhovah en 1905 dans Gen 18:27 devient Seigneur en 1923 dans ce même passage!
Pourtant les deux Crampon's' recevront l'imprimatur.
A+

[Marmhonie]

1905, c'est le saint pape catholique Pie X. Il ne voyait que par le latin, donc Jéhovah. Ensuite, 1923, c'est Pie XI, rien à voir. Tu veux savoir la valeur de l'Imprimatur ? Regarde sous quel pape. Tous les cathos savent cela.

On est donc bien d'accord, cher philippe83, la Bible Crampon, c'est pour la rigueur, du grand n'importe quoi. Et l'imprimatur est aussi sur la Bible de la Liturgie catholique (!!), et c'est une fausse traduction dans biens des passages ! Tu vois, je suis honnête
Depuis Paul VI, l'Imprimatur, c'est suspect sur beaucoup. Faites attention, c'est un catholique qui vous le dit

[né de nouveau]

Bonjour,
Sortons donc de ce qui est admis par l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine qui, aux dernières nouvelles, a proscrit depuis le pontificat de Jean Paul II tout utilisation d'un vocable particulier pour nommer Dieu pour en revenir à la linguistique.
Comme je l'ai dit précédemment, le Tétragramme est écrit dans un hébreu archaïque ce qui tendrait à démontrer que la tradition orale était plus importante que la lecture du Nom. Le connaissant parfaitement, ils n'avaient pas besoin de lire le Nom, donc d'adapter l'écriture aux évolutions de la graphie ou de la prononciation.
J'ai un exemple familial, le nom de ma grand mère maternelle est un nom gallo romain. Dans la tradition orale, en occitan, il a gardé sa prononciation originelle: la prononciation latine classique, par contre, dans la langue écrite, il a suivi l'évolution de la langue, s'éloignant de plus en plus de la prononciation initiale. Le nom lu n'a plus qu'un lointain rapport avec le nom connu et prononcé.
Pourquoi Adam n'aurait-il pas connu le Nom qui se serait transmis oralement jusqu'à sa mise par écrit dans un hébreu primitif. Cela semble pour le moins logique surtout si on considère que le diminutif Yah se retrouve dans le nom des descendants d'Adam dès la 5ème génération, bien avant Moïse.
Enfin, il serait pour le moins surprenant, vue l'importance que Dieu donne à Son Nom dans les Ecritures, qu'Il n'ait pas communiqué celui-ci aux premiers humains !
Bon dimanche,
Pierre

[VENT]

Quoi qu'il en soit le premier être humain qui prononce le nom de Dieu pour la première fois est la femme d'Adam en Genèse 4:1. La bible ne rapporte pas avant, que Dieu aurait fait connaître son nom à Adam.

[Marmhonie]

Sortons donc de ce qui est admis par l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine qui, aux dernières nouvelles, blablabla...

On n'est pas du tout dans ce qui est "admis par l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine" ! Nous sommes dans les archives de manuscrits, codex. Point barre.

Merci aussi justement de ne pas sortir en hors-sujet. Le sujet est : Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?

En quoi par exemple la Fondation Bodmer ( http://fondationbodmer.ch/ ) serait-elle religieuse ??? C'est pourtant elle qui est propriétaire du plus ancien évangile selon Jean en manuscrit. Nous, dans ce sujet, nous demandons en quoi Adam pouvait-il savoir le Non de Son Dieu, et qu'Il est son créateur ?

Pour le moment, aucune réponse sérieuse, des hypothèses... Quand on n'en sait pas plus, on étudie davantage et on ne part par en hors-sujet, merci

[Marmhonie]

Au fait, personne ne cite L’Apocalypse d’Adam, un des textes de la Bibliothèque de Nag Hammadi. Le voici donc :
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... e_adam.asp
Ce que c'est : https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse_d%27Adam

"'il faut voir dans Ève non seulement la compagne d'Adam, mais aussi une envoyée capable de renseigner le premier homme sur la Gloire qu'elle seule a vue et sur le Dieu éternel qu'elle seule connaît." ( Françoise Morard)
Source : http://www.pulaval.com/produit/lapocalypse-dadam-nh-v-5

J'aime bien cette analyse sur la femme avec Dieu

[né de nouveau]

Bonjour Marmhonie,
Juste par simple curiosité, quel est le rapport entre un manuscrit de Jean et le fait qu'Adam ait ou n'ait pas connu le Nom de son Créateur ? J'avoue ne pas bien voir le rapport.
Quant à la phrase citée de Françoise Morard, elle remet tout simplement en cause la Genèse, transformant Eve en porteuse de lumière alors que la Bible la présente comme celle qui a chuté avec Adam.
Cela n'est pas sans rappeler le culte romain de Lucifer, le dieu qui apporte la connaissance aux humains contre la volonté des dieux.
Bonne journée,
Pierre

[Marmhonie]

Juste par simple curiosité, quel est le rapport entre un manuscrit de Jean et le fait qu'Adam ait ou n'ait pas connu le Nom de son Créateur ? J'avoue ne pas bien voir le rapport.

D'accord. Jean reprend dans son Prologue la Genese, et il va terminer en portant Jésus-Christ, en nouvel Adam, revenant au Jardin pour y racheter le genre humain. Il faut des années d'étude en johanisme avant de voir ces finesses.

Au Jardin perdu : Jean 18-1, Bible de Jérusalem :
"Ayant dit cela, Jésus s'en alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron. Il y avait là un jardin dans lequel il entra, ainsi que ses disciples."

Le nouvel Adam : Jean 1-17, Bible de Jérusalem :
"Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ."

Le sacrifice du Fils pour le genre humain, la mort de la mort du vieil Adam pour le retour au Jardin d'Eden : Jean 19-41, Bible de Jérusalem :
"Or il y avait un jardin au lieu où il avait été crucifié, et, dans ce jardin, un tombeau neuf, dans lequel personne n'avait encore été mis."

Jean dans ses livres, est complexe, il est vraiment le plus proche de Jéhovah Dieu, il a compris.

[VENT]

C'est pas le jardin de Gethsémané ?

Matthieu 26:36
Alors Jésus vint avec eux à l’endroit appelé Gethsémané, et il dit aux disciples : “ Asseyez-vous ici, pendant que je m’en vais là-bas pour prier. ”

Marc 14:32) Et ils vinrent à un endroit nommé Gethsémané, et il dit à ses disciples : “ Asseyez-vous ici, pendant que je prierai. ”

[Marmhonie]

C'est pas le jardin de Gethsémané ?

Absolument. L'auteur St Jean place le nouveau Paradis (paradisos, en grec : le jardin) aux abords de la ville Sainte, Jérusalem, voir Jean 18-1, Bible de Jérusalem : "Ayant dit cela, Jésus s'en alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron. Il y avait là un jardin dans lequel il entra, ainsi que ses disciples."

Moise plaçait le Paradis perdu d'Adam dans l'ancienne Mésopotamie : Genese 2-14, Bible de Jérusalem : "Le troisième fleuve s'appelle le Tigre : il coule à l'orient d'Assur. Le quatrième fleuve est l'Euphrate."

Il ne s'agit pas de légendes imaginaires de géographies folles, mais bien de faits historiques.

[VENT]

L'auteur St Jean place le nouveau Paradis (paradisos, en grec : le jardin) aux abords de la ville Sainte, Jérusalem, voir Jean 18-1, Bible de Jérusalem : "Ayant dit cela, Jésus s'en alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron. Il y avait là un jardin dans lequel il entra, ainsi que ses disciples."

Appeler cet endroit "un jardin" même s'il est indiqué comme se trouvant de l'autre côté du torrent du Cédron ne prouve pas que Jésus a établit un nouveau paradis terrestre comparable à l'Eden.

[Marmhonie]

C'est l'Enseignement catholique romain.
Jésus-Christ est le nouvel Adam pour les catholiques.
http://www.liberius.net/livres/Plans_de ... 000799.pdf
A lire aussi :
http://multimedia.opusdei.org/pdf/fr/08 ... _homme.pdf

Une image vaut bien des livres, ici la crucifixion au 17 siècle par Philippe de Champaigne, peintre du cardinal Richelieu, montrant bien le crane d'Adam alors que le nouvel Adam (Christ) reste vivant :
http://static.skynetblogs.be/media/127560/1462852.jpg

Au bois de l'arbre de la connaissance, est mort Adam. A ce bois, Christ vit et sauve l'humanité :
http://static.skynetblogs.be/media/1275 ... 5387.2.PNG

Ou ici :

Le crâne est souvent au pied de la Croix, symbolisant dans ce Jardin de Dieu l'ancien Adam mortel