satan

[vic]

nonaalepsyne a dit :

Sous cet aspect, l'interprétation de la notion de "Satan" pourrait prendre sens. Cependant, n'adhérant pas au dualisme esprit/corps, je ne peux donner à cette notion ni unicité, ni personnification, ni volonté propre.

En d'autres termes ,tu veux dire que santan une sorte d'archétype de la réalité , pas vraiment une réalité ?
Là je dirais pourquoi pas , une sorte de fantasme freudien en quelque sortes .
Pour moi le mal est plus une sorte d'archétype de la réalité qu'une totale réalité .


Le bien a besoin du mal , tout comme la lumière a besoin de l'obscurité pour effectuer un contraste de sa mise en valeur .
Le bien et le mal sont à la fois opposés et complémentaires ,ce qu'on retrouve dans le bouddhisme ou le taoïsme .( Yin et yang)
Les religions Théistes par contre ne perçoivent le mal et le bien que comme opposés , ce qui créé un dualisme excessif à l'intérieur de leur esprit sans solution , une sorte de combat voué systématiquement à l'échec du blanc contre le noir au lieu de reconnaitre que ces deux forces mises en équilibre sont la sagesse .

Comment ferait t'on pour expliquer à un enfant ce qu'est le bien sans faire référence au mal ?
Pas de mal , pas de bien.
Le yin et le yang sont indissociables, tuer l'un c'est tuer l'autre , tuer satan c'est tuer dieu .

Proverbe Tibétain, "Là où il y a un dieu il y a un diable " .

C'est grâce au mal qu'on peut contempler son propre bien .

[Pion]

Le diable est caché en nous, il se manifeste lorsqu'on qu'on choisi ce qui fait notre affaire, en remplacement a la vérité.

Vous comprenez quoi a cette affirmation que j'ai fait?

Pour mirtelle32, il s'agit d'une moquerie, pour les autres je ne sais pas. Avez-vous déjà pensé a ce qui arrive quand on déforme la réalité ou encore que si on donne une forme selon ce qui nous arrange a l'irréel? Non seulement on se ment a soit-même mais on croit a ses menteries en plus de forcément soit les imposer ou soit les laisser s'influencer dans nos actions et inter-relations et on fini par manipuler a tort les autres comme soit-même de façon volontaire et/ou non volontaire, on s'éloigne ainsi de l'objectif. Cet objectif n'est pas le dessin intelligent, il est ce qu'il doit être, il est ce qu'on pourrait appeler le bien, et la je ne parle pas du bien selon son propre point de vue, car on tournerait en rond, retour a la case départ en déformant l'image du bien pour la remplacer par celle qui fait bien notre affaire. Non je parle du bien, celui qui ce doit, celui qui est accessible a tous dépendamment du degrés de jugement qu'on puisse faire preuve, le problème ces que j'ai l'impression que les grands manipulateurs grâce au religions entre autre, réussissent a dénuer les masses de leur jugement, laissant la place a ......(devinez?)

[vic]

Pion a dit :

Cet objectif n'est pas le dessin intelligent, il est ce qu'il doit être, il est ce qu'on pourrait appeler le bien, et la je ne parle pas du bien selon son propre point de vue, car on tournerait en rond, retour a la case départ en déformant l'image du bien pour la remplacer par celle qui fait bien notre affaire. Non je parle du bien, celui qui ce doit, celui qui est accessible a tous dépendamment du degrés de jugement qu'on puisse faire preuve

Pour ça il faut une vue sans appui .

"Seul existe réellement le religieux sans appui, qui est là à écouter l'enseignement. Il est la mère de tous les Bouddha, et en ce sens les Bouddha naissent du sans-appui. Pour qui comprend le sans-appui, l'état de Bouddha n'est pas à obtenir. Voir les choses ainsi, c'est cela la vue juste".

Lin Tsi

[dan 26]

Tu as vu le film Le Lorax? Le diable est caché en nous, il se manifeste lorsqu'on qu'on choisi ce qui fait notre affaire, en remplacement a la vérité.

juste pour réflexion les moines contemplatifs qui ont des pulsions sexuelles nocturnes , s'imaginent que c'est le diable qui vient les habiter !!!
Que croyez vous qu'ils fassent pour neutraliser une fonction naturelle , qui leur a donc été donné par ce sacré dieu !!!! ?
Et bien .........ils se mortifient !!!!
!!!!!C'est incroyable de voir dans quel état de délabrement on peut maintenir certains hommes au travers d'un obscurantisme d'un autre age!!! l
amicalement

[pauline.px]

Bonjour Noonalepsyne

Juste un mot sur :

Cependant, n'adhérant pas au dualisme esprit/corps, je ne peux donner à cette notion ni unicité, ni personnification, ni volonté propre.

Je n'ai pas d'idées arrêtées sur ce sujet mais, comme vous, je n'adhère pas au dualisme esprit/corps.
Disons qu'il y a peu de chances, à mes yeux, que "corps" ait une réalité propre.

Très cordialement
votre sœur
pauline

[Boemboy]

Chez un malade Alsheimer l'esprit de l'individu a disparu: il ne reste qu'un corps.
Ce corps continue à vivre, à respirer, à digérer...et même à penser, parler mais sans relation avec la personne qu'il était.
On a pu dire autrefois qu'il était habité par Satan et donc capable du pire.
On n'en est plus là...j'espère !

[dan 26]

Chez un malade Alsheimer l'esprit de l'individu a disparu: il ne reste qu'un corps.
Ce corps continue à vivre, à respirer, à digérer...et même à penser, parler mais sans relation avec la personne qu'il était.
On a pu dire autrefois qu'il était habité par Satan et donc capable du pire.
On n'en est plus là...j'espère !

Satan m'habite
Ca tend ma .......;

Désolé c'etait trop facile , un peu d'humour dans ce monde de brute fait du bien !!!

Amicalement

[pauline.px]

Bonjour Boemboy

Chez un malade Alsheimer l'esprit de l'individu a disparu: il ne reste qu'un corps.
Ce corps continue à vivre, à respirer, à digérer...et même à penser, parler mais sans relation avec la personne qu'il était.
On a pu dire autrefois qu'il était habité par Satan et donc capable du pire.
On n'en est plus là...j'espère !

Si, on en est encore là.
1 ) On enferme toujours (physiquement ou chimiquement) les malades mentaux sévères.

2 ) Tapez sur Google
virus stratégie
et vous apprendrez que des scientifiques respectés posent que les virus élaborent des stratégies.
Or la stratégie, au contraire de la tactique, est du domaine de la haute intelligence...

Donc aujourd'hui les scientifiques affirment que les virus sont "hautement intelligents" à leur façon.

Les métaphores d'aujourd'hui sont-elles différentes des métaphores d'hier ?
Elles sont laïques, c'est tout.

très cordialement
votre soeur
pauline

[Boemboy]

Bonjour Boemboy


Si, on en est encore là.
1 ) On enferme toujours (physiquement ou chimiquement) les malades mentaux sévères.

N'est-ce pas pour protéger la société de comportements imprévisibles ?..pas pour lutter contre Satan!

2 ) Tapez sur Google
virus stratégie
et vous apprendrez que des scientifiques respectés posent que les virus élaborent des stratégies.
Or la stratégie, au contraire de la tactique, est du domaine de la haute intelligence...

Donc aujourd'hui les scientifiques affirment que les virus sont "hautement intelligents" à leur façon.

Les métaphores d'aujourd'hui sont-elles différentes des métaphores d'hier ?
Elles sont laïques, c'est tout.

Je ne vois pas le lien que tu fais avec le sujet: Satan et les virus !!!

très cordialement
votre soeur
pauline

...une soeur un peu "supérieure"... "Vous apprendrez..." peut-être le savais-je déjà tandis que tu viens de le découvrir ?

[pauline.px]

Bonjour Boemboy

Je ne vois pas le lien que tu fais avec le sujet: Satan et les virus !!!

Alors je me suis trompée, j'avais cru voir le lien que vous faisiez entre Alzheimer et satan.

...une soeur un peu "supérieure"... "Vous apprendrez..." peut-être le savais-je déjà tandis que tu viens de le découvrir ?

Je suis navrée et vous présente toutes mes excuses pour le ton doctoral.

Mais au fait, que saviez-vous déjà que je viendrais juste de découvrir ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

[Noonalepsyne]

Bonjour Noonalepsyne
Si on suit l'idée que je perçois dans le message évangélique (ce qui n'est nullement obligatoire) :
Le satan est ce contre quoi nous pouvons lutter pour gagner en humanité.
L'anthropomorphisme biblique nous suggère que pour lutter efficacement contre ce "truc" il est utile de le croire intelligent, retors et rusé.

Et si D.ieu, béni soit-Il, existe alors nous avons la promesse qu'Il nous aidera.

Ce serait donc, selon vous et si je vous comprends bien, une construction de l'esprit personnifiant sous un aspect machiavélique une part de la réalité sur laquelle on peut influer positivement.

Je ne peux m'empêcher d'y voir la tentative d'écarter à dessein la possibilité que cette "chose retorse" soit inhérente à l'homme, qu'il naisse avec et n'ait n'autre choix que de "cohabiter avec lui-même".

Bonjour Noonalepsyne

Juste un mot sur : Je n'ai pas d'idées arrêtées sur ce sujet mais, comme vous, je n'adhère pas au dualisme esprit/corps.
Disons qu'il y a peu de chances, à mes yeux, que "corps" ait une réalité propre.

Ce qui est une habile façon de dire qu'un corps ne se résume pas à sa chair, non ?

[Noonalepsyne]

Noonalepsyne, je vous pose la question à vous car vous avez le mérite d'être poli et gentil même si on partage pas les même idées
que pensez vous des personnes qui se disent possédé, vous en pensez quoi?

On pourrait me reprocher mon approche simpliste, mais j'aurais tendance à penser que les phénomènes que l'on appelle "possession" sont des troubles psychiques mettant en jeu le sujet lui-même ainsi que sa perception du vécu.

Bien sûr, je ne peux pas me faire témoin à leur place.

[dan 26]

On pourrait me reprocher mon approche simpliste, mais j'aurais tendance à penser que les phénomènes que l'on appelle "possession" sont des troubles psychiques mettant en jeu le sujet lui-même ainsi que sa perception du vécu.

Bien sûr, je ne peux pas me faire témoin à leur place.

comment expliquer que face à ces fameuses possessions, personne n'ai songé à neutraliser le malade par un tranquilisant , ou une anesthésie !!!:Ce serait facile à démontrer que cet Etat est une forme d’hystérie !!
amicalement

[Boemboy]

Bonjour Boemboy

Alors je me suis trompée, j'avais cru voir le lien que vous faisiez entre Alzheimer et satan.

Je rappelais seulement qu'autrefois tous les comportements anormaux des malades mentaux étaient attribués à Satan....Pourquoi parles-tu de virus ?




Je suis navrée et vous présente toutes mes excuses pour le ton doctoral.

Mais au fait, que saviez-vous déjà que je viendrais juste de découvrir ?

Le ton utilisé est celui de qui vient de découvrir une connaissance et s'empresse de l'asséner aux autres. Simple question de présentation. Personnellement, selon la fameuse formule, "je ne sais qu'une chose: c'est que je ne sais rien!"

Très cordialement
votre sœur
pauline

[pauline.px]

Bonjour Boemboy

Le ton utilisé est celui de qui vient de découvrir une connaissance et s'empresse de l'asséner aux autres. Simple question de présentation. Personnellement, selon la fameuse formule, "je ne sais qu'une chose: c'est que je ne sais rien!"

Qui parle de connaissance ?

Quand je dis

et vous apprendrez que des scientifiques respectés posent que les virus élaborent des stratégies

ce n'est pas une vérité car c'est évidemment faux !
mais c'est une métaphore anthropomorphique d'une grande banalité,
et si je vous suggère d'aller voir sur internet, ce n'est pas pour vous apprendre l'adaptabilité des virus mais pour vous permettre de vérifier ce que je dis à savoir que les métaphores anthropomorphiques ne sont pas le signe d'une époque révolue.

Très cordialement
votre sœur
pauline