La Bible ou le Coran ?

[Coeur de Loi]

Il n'y a pas plus grand honneur et valeur que d'être Dieu.

Donc l'honneur d'être son fils ne lui suffisait pas ?

Pour toi il n'est pas le fils de Dieu puisqu'il est Dieu.

[dan 26]

Donc l'honneur d'être son fils ne lui suffisait pas ?

Pour toi il n'est pas le fils de Dieu puisqu'il est Dieu.

Il faudrait savoir JC il est quoi au juste ? Homme , messie, prophète, fils de dieu, fils de l'homme , messie, dieu incarné dans un homme , Jesus, christ, ouin,JC, sauveur , homme devenu dieu, dieu devenu homme , etc etc . Ce serait bien que les chrétiens de toutes obédiences se mettent d'accord . On n'y comprend plus rien !!!,
A croire que personne ne l'a jamais vu pour lui donner tant d’attributs !!!
Amicalement

[Marmhonie]

Donc l'honneur d'être son fils ne lui suffisait pas ? Pour toi il n'est pas le fils de Dieu puisqu'il est Dieu.

Pardon cher CdL, je ne comprends rien dans tes propos, je m'y perds aussi...
Si tu pouvais expliquer un peu, merci

[dan 26]

[quote="Marmhonie"]

Allez pour rigoler , ou pour faire réfléchir ceux qui croient si simplement!!
JC étant dieu incarné dans un corps d'homme dans Jean . un peu comme un pied que l'on habille d'une chaussette

!!!Comment peut on lui faire dire " mon dieu, mon dieu pourquoi m'as tu abandonné" .

il aurait du dire" moi, moi pourquoi me suis je abandonné !!!!! "
Juste pour vous montrer le ridicule d'une telle situation et ...........il y en a d'autres !!!
que les amateurs de Coran ne se réjouissent pas ils en ont aussi !!
amicalement.

[Levas]

Donc l'honneur d'être son fils ne lui suffisait pas ?

Pour toi il n'est pas le fils de Dieu puisqu'il est Dieu.

Je répondais à Respect, à sa prétention que l'islam aurait "donné beaucoup plus de valeurs et d honneurs à Jésus que les chrétiens l'ont fait à son égard", pour reprendre ses termes.
Je précise que je ne suis pas chrétien. Je voulais montrer que par rapport au christianisme, l'islam rabaisse Jésus, et de la pire manière qui soit pour un chrétien, qui est de nier sa divinité.

[respect]

Mon cher Levas, tu te trompes!!
Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), n a jamais était divin
C est un homme comme tout homme,avec la seule particularité ,que son créateur,la fait naitre miraculeusement car "sans père"
Il a était choisi pour être prophete envers les enfants d Israël,et simplement les enfants d Israël lorsqu il dit "je n ai était envoyé qu aux brebis perdues de la maison d Israël"
Il n a pas était envoyé a Mamadou,a Karim,a jean Bernard,a Bruce Lee lolll

Non il a était envoyé simplement aux Israélites,car ,une preuve clair et nette,c est que DIEU a prévu d envoyer un prophete a l humanité entière après Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) qui n est autre que Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)

Pourquoi l Islam,honore ce prophete car non seulement, DIEU ne l a pas fait souffrir et laisser être torturé sur une croix,qui est une malédiction selon les anciennes croyances
En plus de cela DIEU va le faire revenir le jour du jugement pour anéantir l antéchrist,un honneur pour un prophete!!!!

Dan26 a raison, il y a beaucoup de choses comme ces inexplicables citations dans la bible!!qui prouvent de par vos textes que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)était différend en tout point de DIEU(exalté soit il)
Maintenant il dit qu il y en a aussi dans le coran,je t en prie ramène nous en!!

[Levas]

Mon cher Levas, tu te trompes!!
Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), n a jamais était divin
C est un homme comme tout homme,avec la seule particularité ,que son créateur,la fait naitre miraculeusement car "sans père"!

En tant que musulman, tu te bases sur le Coran. Les chrétiens ne se basent pas sur le Coran, mais sur un livre apparu 6 siècles auparavant, le NT.

Dans ce livre Jésus est divinisé. Tu veux un exemple? Il y est dit qu'à la fin des temps, Jésus viendra en gloire, avec ses anges, pour juger l'humanité.
Dans le Coran, c'est Allah qui est chargé de juger les hommes, ce qui est normal, seul un dieu ou Dieu peut faire une telle chose.

[dan 26]

Mon cher Levas, tu te trompes!!
Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), n a jamais était divin
C est un homme comme tout homme,avec la seule particularité ,que son créateur,la fait naitre miraculeusement car "sans père"

Expliques nous comment biologiquement on peut naitre sans père ? Si cela etait possible une femme ne pourrait faire qu'une femme

Il a était choisi pour être prophete envers les enfants d Israël,et simplement les enfants d Israël lorsqu il dit "je n ai était envoyé qu aux brebis perdues de la maison d Israël"

peux tu nous dire où tu lis cela ,

Non il a était envoyé simplement aux Israélites,car ,une preuve clair et nette,c est que DIEU a prévu d envoyer un prophete a l humanité entière après Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) qui n est autre que Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)

Détrompe toi pendant JC et apres il y a eu des dizaines de prophètes déclarés , rien ne prouve que Mohamed etait le prophète attendu 6 siècles apres !!!

Pourquoi l Islam,honore ce prophète car non seulement, DIEU ne l a pas fait souffrir et laisser être torturé sur une croix,qui est une malédiction selon les anciennes croyances
En plus de cela DIEU va le faire revenir le jour du jugement pour anéantir l antéchrist,un honneur pour un prophete!!!!

c'est un peu n'importe quoi !!!

Maintenant il dit qu il y en a aussi dans le coran,je t en prie ramène nous en!!

il faudrait un livre entier pour détailler toutes les anomalies que l'on peut trouver dans le Coran .
Une flagrante toutes les sourates commencent par au non de dieu le Clément , et ne nombreuses sourates démontrent que dieu est loin de ' l'etre !!!!Sans compter celles ci :


I-Contradiction dans l’annonciation de la naissance de Jésus.

Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)
Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Espritqui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :
1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).

II- Contradiction dans la fin de Jésus.

- D’un coté, le Coran annonce que Jésus n’a été ni crucifié ni tué, mais il fut élevé vers Dieu ; ainsi le passage coranique Enlisa 157à158 (Coran 4,157-158) dit :«Et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! » […] ; mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est puissant et sage ».(Coran 4,157-158)
- D’un autre coté, le Coran annonce que jésus, naquit, mourut, et ressuscitera le jour du jugement (comme tout homme) ; ainsi la sourate Miriam 29 à 34 (Coran19, 29-34) dit « Elle fit alors un signe vers lui (Jésus bébé). Ils dirent : Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?
Mais [Jésus bébé] dit : Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.
Tel est Jésus, fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent ». (Coran19, 29-34)

Ceci est une contradiction sans remède, car à propos de jean le Baptiste (Yahya); Le Coran (Miriam 12 à 15) dit :« ...Ô Jean(Yahya) tiens fermement au Livre (la Torah) ! Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant, ainsi que la tendresse de notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
Que la paix soit sur lui (Yahya) le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! ». (Coran 19,12-15)
L’histoire et la tradition musulmane reconnaissent que Jean le Baptiste(Yahya) naquit et mourut et il ne subit pas l’ascension ; donc le passage coranique Miriam 29 à 34 (Coran 19,29-34) montre clairement que Jésus naquit, mourra et ressuscitera le jour de jugement, de la même façon de Jean la Baptiste (Yahya) et tout homme.

Pour camoufler cette contradiction flagrante ; les musulmans disent que jésus naquit, Dieu l’éleva vers lui, et il reviendra à la fin des temps, pour combattre l’antéchrist (un monstre géant, selon la tradition musulmane) et la Croix. Il se mariera et mourra.
Mais cette explication est en contradiction avec le verset coranique Miriam33 (Coran19, 33), qui ne dit pas : « Et que la paix soit sur moi(Jésus) le jour où je naquis, le jour où Dieu m’élevera vers lui, le jour où je reviendrai sur terre, et le jour où je mourrai ».

De toute façon un proverbe arabe dit : « On ne peut pas cacher le soleil par le tamis »

III-Contradiction dans la durée de création de l’univers.

Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :
-« Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)
-« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)
-« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)
-« En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)
-« C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).

Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :
Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en « Deux jours » .
C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :
« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.
(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)

Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut créé en 6 jours ou en 8 jours ?


Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers selon ce passage coranique fut en 8 jours.

IV-Erreurs grammaticales

1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».

2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69)
Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faut ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara62, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)

3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».

V- Erreur historique flagrante

Selon le Coran, Marie mère de Jésus, est fille D’Imran (Coran 3,35-36 ; 66,12) et sœur de Haroun(Aaron) (Coran 19,27-28).
Les versets coraniques 19,51-53, précisent que Haroun (Aaron) est frère de Moïse ; et dans la tradition musulmane, Moïse est fils d’Imran (tous les documents musulmans des généalogies des prophètes).
Le Coran et toutes les références musulmanes, ne parlent que d’un seul Haroun(Aaron), qui est frère de Moïse et fils d’Imran, et ils ne citent aucun autre Haroun(Aaron) qui est frère de Marie et n’est pas frère de Moise.
Donc selon le Coran, Jésus-Christ est fils de Marie fille d’Imrân, sœur de Moïse et D’Aaron(Haroun).
Ceci est une erreur historique flagrante ; car Marie mère de Jésus était au premier siècle de notre ère ; tandis que Marie fille d’Imran, sœur de Moïse et d’Aaron(Haroun), était au XIIIe siècle avant notre ère.(1Chronique 6,3)

VI-Erreurs scientifiques

1-les versets coraniques 83à 86 du Sourate El-Kahf disent : « Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : Je vais vous en citer quelque fait mémorable.
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade […] » (Coran 18,83-86)
Le soleil est de 109 fois plus grande que la terre en diamètre, et de1 300 000 fois en volume(Encyclopédie) ; comment peut-il se coucher dans une source située sur terre ?
Dans le contenu du Coran ; ceci est une erreur scientifique inadmissible.

2-Les versets coraniques de 12à 14 de la sourate el Moueminoune disent : « Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ». (Coran 23,12-14).
Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair.
Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible,car la science dit :lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature.

amicalement , comme tu peux le voir autant d'anomalie dans la bible que dans le Coran .

[Wayell]

Les chrétiens ne se basent pas sur le Coran, mais sur un livre apparu 6 siècles auparavant, le NT.

T'es sur que le NT est en un seul livre ? Ou au-delà des cinquantaines, selon les confessions ?
__

Dans ce livre (plusieurs, tu devrais dire) Jésus est divinisé. Tu veux un exemple? Il y est dit qu'à la fin des temps, Jésus viendra en gloire, avec ses anges, pour juger l'humanité.

Et ce même Jésus ('alayhi as-salam) proclame le Premier Commandement et le plus important, il te réponds : Mc 12:29. "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

[Levas]

T'es sur que le NT est en un seul livre ? Ou au-delà des cinquantaines, selon les confessions ?

Le fait important de mon message était que Jésus était divinisé dans le NT. Comme tu n'as pas commenté ce point, je suppose que tu es d'accord.

Pour le NT "un livre ou une cinquantaine", tu répète sans doute l'argument éculé de nombreux musulmans, qui ne se rappellent même plus de la discussion d'origine du premier site anti-chrétien qui l'a proposée (je sens de l'Ahmad Deedat là-dessous).
Ces musulmans se contentent de reprendre l'argument les uns des autres, en l'arrangeant chaque fois à leur manière.

Toutes les confessions chrétiennes se basent sur le même texte grec. Il existe de multiples variantes, qui n'interviennent pas dans le texte de base, mais dont les principales sont en général indiquées en notes de bas de page.
J'ai le texte grec des Témoins de Jéhovah, qui a servi à leur traduction du NT, traduction qui a été violemment critiquée pour ses erreurs volontaires. Ce texte grec est absolument identique à celui qui a servi à toutes les autres traductions des confessions chrétiennes, et que je possède bien sûr aussi.

[Levas]

Et ce même Jésus ('alayhi as-salam) proclame le Premier Commandement et le plus important, il te réponds : Mc 12:29. "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

Les musulmans évitent à tout prix d'évoquer le fait fondamental qui caractérise Jésus, qu'il est à la fois homme et divin (ou homme et Dieu).

Ce fait explique les versets qui le présentent seulement en homme, et ceux qui le présentent comme un être divin.

[Wayell]

Les musulmans évitent à tout prix d'évoquer le fait fondamental qui caractérise Jésus, qu'il est à la fois homme et divin (ou homme et Dieu).

Ce fait explique les versets qui le présentent seulement en homme, et ceux qui le présentent comme un être divin.

2 Chroniques 6-18. "Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!"

[Levas]

2 Chroniques 6-18. "Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!"

Pourquoi tu fuis dans l'AT? On discute des versets du NT concernant Jésus.

[Wayell]

Pourquoi tu fuis dans l'AT? On discute des versets du NT concernant Jésus.

Le sujet est la bible ou le Coran, non le NT.
Si tu ne considères pas l'AT, tu renies par la même occasion toute la Genèse.

[Levas]

Le sujet est la bible ou le Coran, non le NT.
Si tu ne considères pas l'AT, tu renies par la même occasion toute la Genèse.

Je parlais évidemment du sous-sujet qui nous occupe tous les deux sur le double aspect de Jésus dans le NT.