La Bible ou le Coran ?

[Occidental]

J'en suis à mon 3° Coran: on m'a dit que les 2 premiers n'étaient pas "officiels".
J'ai acheté il y a quelques années le Coran à la Pléiade, traduction approuvée par La grande Mosquée de Paris, préface de Boubakeur, et des kilomètres de notes explicatives sur les mots arabes, dès qu'il y a un souci ou un doute.
Ce n'est pas la version française "monoprix"; c'est la version française officielle. (Ca m'a coûté bonbon!)

Il y a bien 114 sourates, classées de la plus longue à la plus courte; et la 1°s'appelle: La Vache. Sans aucune date (externe) ni chronologie interne (ou généalogie) qui permettrait d'en comprendre l'enchaînement logique. Elle est précédée d'une courte prière, qui n'entre pas dans le compte des 114, il me semble. Après cette prière d'ouverture -ou profession de foi- tout le reste est classé du + long au + court.
Mon pote de Marrakech (Maroc) a son Coran en arabe, avec le même classement. Il m'a dit que c'était le classement le plus ancien.

Drôle de classement! Tu imagines un dictionnaire suivant le même ordre? ou un livre de recettes de cuisine? ou un livre de math commençant par l'équation la + longue et se terminant par le chiffre 1? Ce serait folklo, non?

[Levas]

j'ai étudié certaines différences importantes dues aux problèmes de traduction , je cherche mes notes .Mais de mémoire certaines me viennent à l'esprit , La genèse débute dans la plus part des traduction par "au commencement " les version issus de l'hebreux seulement par "en tête"!!!

Faux. La traduction "en tête" est une invention créée et assumée par Chouraqui. L'hébreu be-re'shît veut dire "dans commencement", ce que la traduction du Rabbinat traduit en bon français par "au commencement".

[Wayell]

'en suis à mon 3° Coran: on m'a dit que les 2 premiers n'étaient pas "officiels".
J'ai acheté il y a quelques années le Coran à la Pléiade, traduction approuvée par La grande Mosquée de Paris, préface de Boubakeur, et des kilomètres de notes explicatives sur les mots arabes, dès qu'il y a un souci ou un doute.
Ce n'est pas la version française "monoprix"; c'est la version française officielle. (Ca m'a coûté bonbon!)

On t'as pigeonné ! Celle qui fait office de canon est la première édition du Pr Hamidullah (Llah Yra7meh)
Les référence de ce coran + ISBN, qu'on puisse le checker.
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Il y a bien 114 sourates, classées de la plus longue à la plus courte; et la 1°s'appelle: La Vache.

La première est Al-fati7a dite "l'ouvreuse", pas la Vache. Et ceci dans n'importe quel Coran et quel que soit la trad.
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Sans aucune date (externe) ni chronologie interne (ou généalogie) qui permettrait d'en comprendre l'enchaînement logique.

C'est le rôle d'un Tafsir pas du Coran.

[Occidental]

"Il y a bien 114 sourates, classées de la plus longue à la plus courte; et la 1°s'appelle: La Vache. Sans aucune date (externe) ni chronologie interne (ou généalogie) qui permettrait d'en comprendre l'enchaînement logique. Elle est précédée d'une courte prière, qui n'entre pas dans le compte des 114, il me semble. Après cette prière d'ouverture -ou profession de foi- tout le reste est classé du + long au + court."

Donc, tu ne lis qu'un mot sur deux, ou seulement le début des phrases.

Et le Recteur Dalil Boubakeur de la Mosquée de Paris, c'est un hérétique, un faux ou mauvais musulman alors, d'après toi? Il a cautionné une traduction foireuse ou inexacte?

l'Islam, c'est bien comme le protestantisme: "Chaque protestant se prend pour le pape avec la Bible sous le bras". (Bossuet) Remplace protestant et bible par Musulman et Coran.

[Wayell]

Ce n'est pas une prière, c'est une Sourate "Al-fati7a", la première de ce qui fait le Corpus Coranique.
Je mets à ton information aussi que nous, musulmans, savons tout de la Révalation, du premier mot au dernier; Pas comme vous chrétiens.

[khaled21]

J'en suis à mon 3° Coran: on m'a dit que les 2 premiers n'étaient pas "officiels".

Il n'y a pas de Coran "officiel". Il y a une seule version du Coran en arabe, et des centaines de traductions en langues modernes. Mais si tu veux étudier le Coran, fais-le en arabe.

J'ai acheté il y a quelques années le Coran à la Pléiade, traduction approuvée par La grande Mosquée de Paris, préface de Boubakeur, et des kilomètres de notes explicatives sur les mots arabes, dès qu'il y a un souci ou un doute.

S'agit-il de la traduction de Si Hamza Boubakeur ? Je l'ai cherché partout, je ne l'ai pas encore trouvé. On m'en a dit du bien. Si tu la possèdes encore, pourrais-tu faire un ou deux scans de quelques pages choisies au hasard ? Juste pour lire un peu la traduction.

Merci beaucoup !

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Il y a bien 114 sourates, classées de la plus longue à la plus courte

C'est faux ; les sourates ne sont pas classées par ordre décroissant, malgré l'idée la plus répandue. Cette erreur a été véhiculée par la préface du Coran de la traduction de Claude-Etienne Savary, qui a vécu vers la fin du 18e siècle.

et la 1°s'appelle: La Vache.

La première sourate se nomme la Fatiha, le Prologue ou l'Ouvrante ; c'est une petite prière de sept versets récitées plus de cinq fois par jour par le musulman. La Vache ou la Génisse, c'est la deuxième sourate du Coran.

Sans aucune date (externe) ni chronologie interne (ou généalogie) qui permettrait d'en comprendre l'enchaînement logique.

C'est la qualité de votre traduction qu'il faut blâmer et non le Saint Coran.

Elle est précédée d'une courte prière, qui n'entre pas dans le compte des 114, il me semble.

Si, la "courte prière" (al-Fatiha) constitue le 1er chapitre inclue dans les 114 chapitres du Coran. Le plus ignorant des musulmans sait cela...

Après cette prière d'ouverture -ou profession de foi- tout le reste est classé du + long au + court.

C'est faux, comme nous l'avons lu plus haut. Vérifie la longueur des sourates si tu veux, elles ne sont pas par ordre décroissant.

Mon pote de Marrakech (Maroc) a son Coran en arabe, avec le même classement. Il m'a dit que c'était le classement le plus ancien.

C'est l'ordre donné par le Prophète en 632 ; l'ordre logique. Donc oui, c'est le plus ancien et il est universellement répandu, sans exception.

Drôle de classement! Tu imagines un dictionnaire suivant le même ordre? ou un livre de recettes de cuisine? ou un livre de math commençant par l'équation la + longue et se terminant par le chiffre 1? Ce serait folklo, non?

Cette dernière réflexion est sans intérêt et de surcroît basée sur une réflexion erronée (prétendu ordre décroissant des sourates).

[spin]

C'est faux ; les sourates ne sont pas classées par ordre décroissant, malgré l'idée la plus répandue. Cette erreur a été véhiculée par la préface du Coran de la traduction de Claude-Etienne Savary, qui a vécu vers la fin du 18e siècle.

C'est un hasard si à part la Fatiha et quelques irrégularités (selon que l'on compte les mots ou les versets le résultat peut changer) c'est quand même ce qui domine ? Parce que ce n'est pas non plus un ordre chronologique, ni rien de logique...

à+

[samamuz]

Si c'est un Dieu Trinitaire. Ce n'est pas 3 Dieux mais 1 seul.
Le muslims ont un problème avec les concepts de nature et de personne. La nature de Dieu est unique, mais dans cette nature co-existent 3 personnes.

Pour faire simple, prenons un exemple : L'oeuf
Il y a une nature (l'oeuf est un)
Mais dans cet oeuf il y a trois choses : le blanc, le jaune, et la petite membrane.
Pourtant l'oeuf est UN. C'est ce qu'il y a dedans qui est multiple.

Pour Dieu c'est pareil. Une seule nature, donc 1 seul dieu composé de plusieurs personnes : Le Père, le Fils et le st Esprit.

En fait c'est très simple à comprendre et ce sans tomber dans les explications de texte de st Thomas d’Aquin.

[Levas]

Il n'y a pas de Coran "officiel". Il y a une seule version du Coran en arabe, et des centaines de traductions en langues modernes.

Le ministère des Affaires Religieuses d'Arabie Saoudite essaie quand même d'établir une traduction officielle pour chaque grande langue. Pour le français ils ont choisi la traduction Hamidullah-Léturmy.

Mais si tu veux étudier le Coran, fais-le en arabe.

Conseil absurde, dans la mesure où il faudra passer obligatoirement par une ou des traductions. D'où le meilleur conseil qui est plusieurs traductions + l'arabe.

[dan 26]

J'en suis à mon 3° Coran: on m'a dit que les 2 premiers n'étaient pas "officiels".
J'ai acheté il y a quelques années le Coran à la Pléiade, traduction approuvée par La grande Mosquée de Paris, préface de Boubakeur, et des kilomètres de notes explicatives sur les mots arabes, dès qu'il y a un souci ou un doute.
Ce n'est pas la version française "monoprix"; c'est la version française officielle. (Ca m'a coûté bonbon!)

Il y a bien 114 sourates, classées de la plus longue à la plus courte; et la 1°s'appelle: La Vache. Sans aucune date (externe) ni chronologie interne (ou généalogie) qui permettrait d'en comprendre l'enchaînement logique. Elle est précédée d'une courte prière, qui n'entre pas dans le compte des 114, il me semble. Après cette prière d'ouverture -ou profession de foi- tout le reste est classé du + long au + court.
Mon pote de Marrakech (Maroc) a son Coran en arabe, avec le même classement. Il m'a dit que c'était le classement le plus ancien.

Drôle de classement! Tu imagines un dictionnaire suivant le même ordre? ou un livre de recettes de cuisine? ou un livre de math commençant par l'équation la + longue et se terminant par le chiffre 1? Ce serait folklo, non?

Merci de confirmer mes propos , allez une enigme le coran 114 sourates, l'évangiles apocryphe de Thomas dydime 114; log ion (paroles du seigneurs!!! ).
il semblerait qu'il y ait 7 façonsdifférentes de lire le Coran en Arabe!!! on choix
Amicalement

[dan 26]

Faux. La traduction "en tête" est une invention créée et assumée par Chouraqui. L'hébreu be-re'shît veut dire "dans commencement", ce que la traduction du Rabbinat traduit en bon français par "au commencement".

Qui croire dans touts ces versions, dans la mesure où même les croyants sont incapable de s'entendre pour la traduction ?
Amicalement

[dan 26]

Allez pour vous mettre d'accord
Wikipédia : origine Coran !!!! Origine bible .....................et on en parle

Amicalement

[dan 26]

Si c'est un Dieu Trinitaire. Ce n'est pas 3 Dieux mais 1 seul.
Le muslims ont un problème avec les concepts de nature et de personne. La nature de Dieu est unique, mais dans cette nature co-existent 3 personnes.

honnêtement c'est un dogme impossible à comprendre , on arrive à les comprendre . Il faut avoir été tordu pour créer un dogme pareil au 4 em siècle , il est indéfendable !!!Inexplicable 3 personnes dans une même substance, je rappelle que la trinité à été déclarée consubstantielles au 4 eme siecle . soit les 3 entités de la même nature . Si JC est chair !dieu et le saint esprit aussi, si dieu est ethéré le saint esprit et JC aussi, si Le saint esprit est esprit Dieu et JC aussi !!!! Quel bordel!!!!! Excusez moi _.

Pour faire simple, prenons un exemple : L'oeuf
Il y a une nature (l'oeuf est un)
Mais dans cet oeuf il y a trois choses : le blanc, le jaune, et la petite membrane.
Pourtant l'oeuf est UN. C'est ce qu'il y a dedans qui est multiple.

Pour Dieu c'est pareil. Une seule nature, donc 1 seul dieu composé de plusieurs personnes : Le Père, le Fils et le st Esprit.

alors vas y expliques nous tu classes dieu où dans l'oeuf? Et tu appelles l'oeuf comment ?
Non l’œuf n'est pas un, il est dur c'est du calcaire, il n'est que l'emballage !!!!
tu peux prendre d'autres exemples mais j'ai peur que tu t'aventures sur un terrain mouvant , où tu risques de t'enfoncer !!!
aller peut etre l'exemple de l'huile du vinaire et de l'eau !!!! qui sait !!!
et oui que veux tu j'ai été comme toi moi aussi . Je croyais tout ce que l'on me disais !!Et je répétais simplement jusqu'à ce que je réfléchisse enfin seul .

Un dieu composé du père du fils et du saint esprit Mais c'est qu'il seraient 4 alors !!!

Mais nous sommes devant un polythéisme déguisé Zur!!!, je ne l'avais même pas vu !!

Amicalement.

[Levas]

Qui croire dans touts ces versions, dans la mesure où même les croyants sont incapable de s'entendre pour la traduction ?
Amicalement

Tu es de mauvaise foi.
En anglais "in the beginning"
espagnol "en el comienzo"
russe "B начале" (=dans commencement)
néerlandais "In het begin" (dans le commencement)
latin "in principio" (dans commencement)
etc

[khaled21]

Conseil absurde, dans la mesure où il faudra passer obligatoirement par une ou des traductions. D'où le meilleur conseil qui est plusieurs traductions + l'arabe.

Lol, encore quelqu'un qui n'y connait rien au Coran. On n'est pas obligé de passer par une traduction, le Coran est en arabe clair. Un gosse de 9 ans étudie le Coran en arabe sans traduction, les arabophones citent le Coran texto sans traduction et tous les arabophones lisent le Coran sans traduction et comprennent tout sans être des spécialistes.