L'Être suprême, impitoyable.

[Bragon]

Si l'Être suprême est juste et équitable, il ne peut être que terrible, impitoyable.
La justice, l'équité sont incompatibles avec bonté, pardon, et clémence.

[Arlitto]

La justice, l'équité sont incompatibles avec bonté, pardon, et clémence.

Ah bon, pourquoi

[Mormon]

Bonjour

Si l'Être suprême est juste et équitable, il ne peut être que terrible, impitoyable.
La justice, l'équité sont incompatibles avec bonté, pardon, et clémence.

Grâce à l'expiation opérée par Jésus-Christ, Dieu peut être à la fois juste et miséricordieux (punisseur et pardoneur en même temps). C'est pourquoi le christianisme est le seul monothéisme correct.

Cordialement.

[Bragon]

Ah bon, pourquoi

Parce que clémence, bonté, pardon supposent une entorse aux principes de justice et d'équité.
Je crois même que pour que l'on puisse parler de clémence par exemple, il faudrait qu'elle soit arbitrairement sélective (par arbitrairement, j'entends immérité par ceux qui en bénéficient) et non générale. Sélective, donc injuste.
Elle ne doit pas être générale, car si elle était générale cela signifierait que la sanction retenue est pour ainsi dire le tarif normal (et donc pas de clémence).

[Bragon]

Bonjour
Grâce à l'expiation opérée par Jésus-Christ, Dieu peut être à la fois juste et miséricordieux (punisseur et pardoneur en même temps). C'est pourquoi le christianisme est le seul monothéisme correct.

Cordialement.

Bonjour Mormon,
Dans le cas du christianisme, c'est le péché originel qui est pardonné (sous condition d'adhésion au christ). Pour les autres péchés (terrestres), on retombe dans le cas général des monothéismes.

[Pion]

Est-ce que dieu (si il existe) a crée l'enfer?

[spin]

Si l'Être suprême est juste et équitable, il ne peut être que terrible, impitoyable.
La justice, l'équité sont incompatibles avec bonté, pardon, et clémence.

Ca fait partie des paradoxes, rédhibitoires à mon humble avis, que suscite l'idée même de toute-puissance.

Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil a un jour posé la question suivante : Dieu peut-Il, oui ou non, créer un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne puisse le remuer ? Que la réponse soit oui ou non, il y a une limite à Sa toute-puissance.

à+

[Mormon]

Bonjour Bagon

Bonjour Mormon,
Dans le cas du christianisme, c'est le péché originel qui est pardonné (sous condition d'adhésion au christ). Pour les autres péchés (terrestres), on retombe dans le cas général des monothéismes.

Pas du tout. Vous n'avez pas très bien compris.

Le péché originel a introduit la mort physique, le simple fait que Jésus ait donné et repris sa vie nous ouvre à tous la voie de la résurrection sans condition.

Le péché originel, par la mort physique, nous sépare aussi de facto spirituellement de Dieu du fait que nous cessons physiquement d'être en sa présence. Jésus en ayant souffert pour nos propres péchés personnels causés par cette séparation, nous remet spirituellement en présence de Dieu grâce au Saint-Esprit si nous nous repentons.

Sans l'expiation de Jésus, Dieu ne pourrait pas sortir de son rôle de punisseur ; il serait donc imparfait parce que non miséricordieux. Mais Jésus ayant prit la punition sur lui pour tous, cela permet à Dieu de n'être qu'amour et pardonneur.

Les autres religions monothéistes, en niant le rôle de Jésus-Christ en tant que sauveur, ne donnent pas à leur dieu le moyen d'être à la fois juste et pardonneur. Elles confondent châtiments ou épreuves envoyés par Dieu pour amener l'homme à la repentance et à la sainteté, avec expiation de ses péchés personnels ; sans comprendre que le mal qui se trouve en l'homme ne permet pas à l'homme de pouvoir s'en sortir par lui-même... Un seul Homme était en mesure de le faire : Jésus, en reprenant sa vie et en expiant pour les autres.

Cordialement

[Bragon]

Pion,
Si Dieu a créé l’enfer ?
Malgré ce qui est écrit dans les Livres, le Dieu des monothéistes ne devrait pas avoir d’enfer. Il serait incohérent, autocontradictoire, car un Dieu capable d’une telle cruauté est nécessairement dénué de bonté et d’amour et serait incapable de manifester la moindre clémence. Il ne faut pas me reprocher de le comparer à un homme, ce sont ces religions qui le comparent et je porte un jugement sur le portrait qu’elles en font.
Par contre un autre Dieu, dont on ne sait rien, pourrait avoir un enfer. Possible !
Spin,
Oui, manifestement, ces notions de clémence…et de toute puissance ont été mal pensées. Remarque que l’omnipotence, l’omniscience, l’omniprésence, l’infinitude, l’éternité, iraient comme un gant irréprochable au Dieu du panthéisme. C’est ce que j’ai voulu exprimer dans mon sujet : Dieu monopanthéiste dans général libre qui n’a pas encore eu d’écho.
Mormon,
Merci, maintenant je comprends mieux. Je n’y connais pas grand-chose en christianisme, ni dans les autres religions d’ailleurs.

[Arlitto]

La justice, l'équité sont incompatibles avec bonté, pardon, et clémence.

Arlitto
Ah bon, pourquoi

Bragon
Parce que clémence, bonté, pardon supposent une entorse aux principes de justice et d'équité.
Je crois même que pour que l'on puisse parler de clémence par exemple, il faudrait qu'elle soit arbitrairement sélective (par arbitrairement, j'entends immérité par ceux qui en bénéficient) et non générale. Sélective, donc injuste.
Elle ne doit pas être générale, car si elle était générale cela signifierait que la sanction retenue est pour ainsi dire le tarif normal (et donc pas de clémence).

Peux-tu me dire STP quelle sanction Adam à subi ???

Dans la Bible, Adam est retourné à la poussière d'où il fût tiré...

.

[Mormon]

Peux-tu me dire STP quelle sanction Adam à subi ??

1/ la mort physique

2/ la séparation d'avec Dieu (mort spirituelle)

[Saint Glinglin]

Peux-tu me dire STP quelle sanction Adam à subi ???

Dans la Bible, Adam est retourné à la poussière d'où il fût tiré....

Il a été viré du paradis et condamné à la mort.

[Arlitto]

Il a été viré du paradis et condamné à la mort.

Oui, donc pour Dieu, c'est soit la vie "éternelle", soit la mort...Suite à sa désobéissance, Adam est retourné à la poussière, cela fût son châtiment. point. Pas d'enfer de feu ou de souffrance éternelle. La mort est le châtiment.


Romains 6.23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Yéshoua (Jésus) Machia'h (Messie) notre Seigneur.

[spin]

Oui, donc pour Dieu, c'est soit la vie "éternelle", soit la mort...Suite à sa désobéissance, Adam est retourné à la poussière, cela fût son châtiment. point. Pas d'enfer de feu ou de souffrance éternelle. La mort est le châtiment.

L'enfer et les souffrances éternelles ne se trouvent nulle part dans la Bible juive.

à+

[Mormon]

Romains 6.23
Car le salaire du péché, c'est la mort;

Ou la séparation d'avec Dieu.

L'anéantissement cher à votre foi TJ ne tient pas debout : Dieu aurait créé l'homme pour rien.