[Catho]Pape François en 2014, guerre ouverte.

[Marmhonie]

Un évènement unique en son genre en 2013, le pape Benoit XVI abdique. Et le nouveau pape fait peur autant qu'il enthousiaste les foules.
--> Un, un bon gros coup de gourdin sur son prédécesseur : "guère valorisant, de Benoît XVI, lorsqu’il dit que le choix de son prédécesseur d’accorder aux traditionalistes le motu proprio fut “un choix prudentiel, lié à quelques personnes de son entourage." Et pan sur le museau !
http://www.itinerarium.fr/les-tradition ... -tanouarn/

--> Deux, il canonise en toute hâte et fort irrégulièrement, Jean XXIII et quelque peu aussi Jean-Paul II.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/07/05 ... 49690.html

--> Trois, il prend les traditionnalistes pour des canards sauvages et ouvre la chasse.
http://www.lepoint.fr/monde/vatican-ces ... 469_24.php

--> Quatre, ne lui parlez pas de "Jéhovah" ou de messe en latin, de TJ ou de piété filiale, de Missale Romanum ou de Septant, il s'en moque complètement.
"La libération de la messe traditionnelle en latin, voulue par Benoît XVI, et les révisions faites à la nouvelle messe vernaculaire, n'ont absolument pas été appliquées dans le propre diocèse du cardinal Bergoglio. Et, déjà, quelques petits accrocs dans la tradition liturgique opérés lors de l'annonce de son élection pourraient aussi annoncer un pontificat à la Jean Paul II, fait d'indiscipline et de tâtonnements; un reproche tacite fait à Benoît XVI."
http://www.slate.fr/tribune/69451/pape- ... te-jesuite

Ce Pape voudrait tout flinguer à vue (et à vie) qu'il ne s'y prendrait pas autrement. 2014, l'année de tous les dangers. On va rigoler, tous aux abris !

[Marmhonie]

Le pape nouveau a un passé trouble, mais ici, dans le forum catholique, on dit tout.
1) Que faisait ce futur pape durant la dictature militaire entre 1976 et 1983 ?
http://www.gauchemip.org/spip.php?article20490
2) Homme politique, son silence est total sur les catholiques massacres actuellement en Syrie. Idem que sous la dictature argentine, hein ?
https://www.youtube.com/watch?v=PH50gbkrIBk
3) Il devrait donc plaire aux Lefbvristes et autres. Non, une "terreur" pour eux aussi :
http://www.cath.ch/detail/nous-sommes-t ... mgr-fellay
4) On est donc bien parti en 2014 pour de belles crises en perspectives entre catholiques, historiens et le monde. Le spectacle, gratuit, on verra bien
http://www.francetvinfo.fr/monde/vatica ... 81453.html

Dans un monde exaspéré par la crise mondiale, les scandales, je préfère lire la Bible en paix, loin de tout ce monde politique

[l'hirondelle]

--> Trois, il prend les traditionnalistes pour des canards sauvages et ouvre la chasse.
http://www.lepoint.fr/monde/vatican-ces ... 469_24.php

Dans l'article que tu cites, ce sont plutôt les traditionalistes qui s'en prennent à lui que l'inverse, puisqu'on y lit :

François ne compte pas que des amis. Alors que la popularité du souverain pontife argentin croît dans le monde, les réseaux traditionalistes s'inquiètent du vent des réformes apportées à l'Église par Jorge Mario Bergoglio. Et c'est sur leurs sites qu'ils attaquent l'évêque de Rome.

Donc, si j'ai bien compris, quand le pape prend des décisions qui te plaisent, c'est un bon pape, mais s'il en prend qui ne te plaisent pas, c'est un mauvais pape ... Hum ! pas très catholique, tout ça

[Marmhonie]

Ce sujet est entre catholiques. Avant de nous railler (quelle importance ?), sois claire : es-tu pour commencer catholique ?
Si non, nous, poursuivons en paix dans notre réflexion intra muros
Si oui, nous t'écoutons sur ce sujet, et non en hors-sujet sur tout internaute.
In Xristo

[l'hirondelle]

Où est-il écrit que seuls les catholiques peuvent participer au débat ?
Je ne vois ça écrit nulle part dans le règlement du forum.
Reste la question : des catholiques romains contre le pape, c'est catholique ?
Au fait ... joyeux monologue !

[Marmhonie]

En s'inscrivant dans le forum, il est bien demandé de signaler son profil :
http://www.forum-religion.org/general/d ... t4779.html
C'est un minimum. Si je ne sais avec qui je m'adresse dans sa religion dans la multiplicité des branches de ce forum catholique, ou des personnes contre des religions, je ne puis avoir de repère et tombe sur des masques. Dans ce cas, que nous importe ce qui est dit en critiques ?

Je recentre sur le sujet dans ce forum catholique, le pape vient bien de s'affronter avec Hollande :
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 18148.html

Guerre ouverte encore de ce pape contre l'ouverture aux traditionnalistes :
http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 384_16.php

Le pape est aussi parti durement dans sa reconquête de l'Amérique latine :
http://m.slate.fr/story/75696/pape-fran ... mj-pauvres

[Vincent-3962]

Rare sont ceux qui peuvent se déclarer "Catholique à 100%". Alors, comment exprimer pleinement sa pensée sans avoir à subir cette sempiternelle censure à savoir quel est notre pourcentage religiosité ? Il y a une énorme différence entre se prétendre et être Catholique.

[Marmhonie]

Nous parlons des catholiques pratiquants. Ils sont toujours totalement catholiques. Il n'est pas besoin de devenir tertiaire, n'est-ce pas ? Tu as un coeur, alors laisse-le parler
Restaurare omnia in Christo.

[Vincent-3962]

Est-ce dire que les Catholiques qui ne vont pas ou plus à la messe le dimanche et qui ne font plus leur Pâques ne sont pas les bienvenus, pour ne point dire exclus de ce site ? Ce serait bien de le savoir, car plusieurs d'entre-nous vivent cette situation.

[Marmhonie]

Dans ce forum catholique, je l'ai souvent dit, tous les catholiques sont libre de s'exprimer, de créer des sujets, de contredire le pape en fonction. Les divorcés, les homosexuals, les apostats, les pécheurs, les sédévacantistes, les lefebvristes, les autres catholiques non Romains, la Vieille Catholique, les mouvements condamnés par Rome aujourd'hui, bref toute personne qui voudrait prier en paix le Christ, les rejetés, les oubliés, les abandonnés, sont acueillis ici avec la certitude de leur liberté de croire, de penser. Je m'y engage.
Signé : Marmhonie.
www.forum-religion.org/catholique
Allons en paix

[Occidental]

"Pape François en 2014, guerre ouverte."

Sur le plan doctrinal, je doute avec ce Jésuite qu'on ait affaire à un déviant.

Sur le plan pastoral, il recadre fermement la mission de l'Eglise et des Catholiques. Perso, il m'a rappelé qu'au lieu de glander dans des livres ou sur l'ordi, je devais m'occuper davantage des autres -j'ai commencé.

Sur le plan "gouvernemental", il fait le ménage de l'I.O.R., bien pourrie par tout ce que le Pape J-Paul II avait laissé gangréner, vu les besoins d'argent de ce pape très "politique"; et que le mal-aimé (mais merveilleux) pape Benoït XVI n'a pas réussi à réformer, vu la puissance des lobbys financiers qui s'opposaient à lui. Je trouve très bien qu'il mette un coup de pied dans la Curie et rappelle les cardinaux à leurs fonctions premières. Que la pourpre et le magistère ne sont pas des honneurs, mais qu'on doit leur faire honneur. Cf St-Thomas d'Aquin: "Non ergo verum est quid magisterium sit honor, sed magisterium est cui honor debetur"

Sur le plan des rites, notre Pape François va déplaire aux moderniste autant qu'aux Lefebvristes. Tant pis! Je préfère le rite de St Pie V, et il ne l'a pas interdit, ni fermement désapprouvé. Et même si cela avait été, le pape n'est infaillible qu'en matière de dogme.

Sur le plan des moeurs, il clarifie hautement, et n'hésite pas à lever l'immunité de tel cardinal concussionnaire ou prévaricateur, pas plus que d'excommunier tel prêtre qui...
C'est le Vicaire du Christ, et il a pris le fouet pour chasser les marchands du temple.
Va bene!

Pour conclure, je crois (credo, et non: puto) qu'on n'a pas à le juger ni à le disséquer; car c'est le St-Esprit qui agit dans le Conclave (enfin, j'espère!^^...°). Et c'est le successeur de Pierre, pour qui nous devons prier.

[Marmhonie]

La Vue intitule : "François est-il le premier pape Protestant ?"
Source : http://www.lavie.fr/debats/chretiensend ... 60_431.php
"Tout a commencé avec un article au titre provocateur : « Notre François, à nous aussi », publié en avril 2013, par Timothy George, pasteur évangélique et théologien reconnu de l'université de Stanford. Dans cette tribune, Timothy George explique les raisons de cet engouement. D'abord, le choix du nom : « Depuis la Réforme, la plupart des noms choisis par les papes : Pie, Clément, Léon, Urbain, même Benoît – résonnaient de manière pittoresque pour des oreilles non catholiques. Mais l'humble François d'Assise est un saint pour tout le monde. François a lancé un défi à l'Eglise de son temps, non pas en se conformant aux normes du monde, mais en revenant à Jésus, celui qui ne cherche pas à avoir un statut mais qui s'humilie, obéissant jusqu'à la mort, jusqu'à ​​la croix (Phil. 2, 5-11) », explique Timothy George."

Inutile de préciser que les cathos de Tradition sont plus qu'inquiets, les Lefebvristes par Mgr Fellay, parlent d'un "climat de terreur" (voir la Porte Latine), et sa grande popularité joue sur un homme volontairement actif avant tout sur le plan politique. Complexe.

"« Nous n’avons peut-être pas une vue d’ensemble à l’heure actuelle, mais nous en avons suffisamment pour être terrorisés .... Nous sommes en présence d’un véritable moderniste.» Mgr Fellay s’est félicité de ne pas avoir signé le «Préambule doctrinal» proposé par le Vatican comme condition pour une réintégration. «Quand on voit ce qui se passe maintenant, nous remercions Dieu d'avoir été préservés de toute forme d’accord l’année dernière»."
Source : La Liberté
http://lesuisseromain.hautetfort.com/ar ... index.html

Tout n'irait donc pas si bien qu'on le montre officiellement.

[levergero]

Donc, si j'ai bien compris, quand le pape prend des décisions qui te plaisent, c'est un bon pape, mais s'il en prend qui ne te plaisent pas, c'est un mauvais pape ... Hum ! pas très catholique, tout ça

Oui, c'est un peu ça, j'ai aussi la même impression ! Non, pas très catholique...(et je ne ris pas )

[Marmhonie]

Tous les avis sont permis ici, y compris de personnes non catholiques qui veulent pourtant dire ce que nous devrions, nous pratiquants catholiques, penser, croire, faire et dire. Les citer pour s'affirmer contre ses frères et soeurs catholiques, est-ce donc une apologétique réfléchie ou une grande incohérence ?

[l'hirondelle]

Quand je ne me suis plus sentie en communion avec le catholicisme, je l'ai quitté.
Quand je viens sur cette partie du forum, je ne viens pas avec mes convictions personnelles, je trouverais ça irrespectueux vis à vis des catholiques, je reprends l'enseignement officiel de l'ECR, même si je n'y adhère plus.
Non, ce n'est pas une dissociation de la personnalité, c'est de l'honnêteté intellectuelle.