Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur

[VENT]

Perso, il m'est arrivé de croiser des ex-TJ, une des raisons que j'ai retenue c'est que ceux-ci pensaient mieux que l'EFA

Mais je n'ai jamais dit que je pensai mieux que l'EFA

et ils étaient sûr d'eux, imaginant que par la suite l'EFA corrigerait le point de vue et leur donnerait raison.

Je ne cherche pas et n'attend pas non plus qu'on me donne raison

Malheureusement pour eux cela n'est jamais arrivé et au bout du compte ils ont fini apostat. C'est juste une mise en garde sur la présomption que je te donne. Après tu fais ce que tu veux de ce conseil.

Oh tu sais, tes conseils sont semblables à ceux de Éliphaz de Bildad et de Tsophar le Naamathite, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Job 42: 7 Et il arriva ceci : après que Jéhovah eut dit ces paroles à Job, Jéhovah alors dit à Éliphaz le Témanite :
“ Ma colère s’est enflammée contre toi et contre tes deux compagnons, parce que vous n’avez pas dit à mon sujet ce qui est vrai, comme [l’a fait] mon serviteur Job. 8 Et maintenant prenez pour vous sept taureaux et sept béliers, allez vers mon serviteur Job et vous devrez offrir un holocauste en votre faveur ; et Job mon serviteur priera pour vous. Sa face seule je l’agréerai afin de ne pas commettre avec vous de sottise déshonorante, car vous n’avez pas dit à mon sujet ce qui est vrai, comme [l’a fait] mon serviteur Job. ”

[Liberté 1]

T'as craqué toi aussi hein, Dis hein, dis hein.
En ce qui me qui me concerne, je n'ai plus d'ongles sur les doigts des mains.
J'ai commencé à attaquer les ongles des doigts de pieds.

Oui, je vois ça!

[kaboo]

Oui, je vois ça!

Voila, voila, free 1, c'est exactement ça.^^
Depuis que "nicodème" m'a filé un "vers" de fontaine de jouvence, j'ai perdu tout mes poils. Plus rien sur le menton, ni sur le caillou.
Les vendeurs de rasoirs et de crêmes épilatoires n'ont plus qu'à bien se tenir.
Et encore, si tu savais mon pauvre ami. Plus une quenotte, plus rien.
C'est la fin ! Enfin je crois, je ne sais plus. En tout cas, c'est la fin pour les dentistes et les spécialistes de l'épilation.

Pourtant, Jésus m'avait prévenu.
Il m' a dit "on a même du former un groupe avec matthieu et jean pour prévenir les chinois.
https://www.youtube.com/watch?v=HkaYVFMGLFc

Jean 3 : 3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?
Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Depuis ce jour, les Hommes courent après la fontaine de jouvence.

[ami de la verite]

Mais je n'ai jamais dit que je pensai mieux que l'EFA Je ne cherche pas et n'attend pas non plus qu'on me donne raison

Ben voyons tu viens d'agir de la manière contraire. Si si, je te le rappelle, l'EFA va te donner raison; j'ai pas à m'inquiéter, c'est ce que tu m'avais dit, même si ce que tu as dis contredisais ouvertement la bible.

Alors te donner un conseil de prudence, c'est agir méchamment contre .. Dieu ?

Oh tu sais, tes conseils sont semblables à ceux de Éliphaz de Bildad et de Tsophar le Naamathite, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Job 42: 7 Et il arriva ceci : après que Jéhovah eut dit ces paroles à Job, Jéhovah alors dit à Éliphaz le Témanite :
“ Ma colère s’est enflammée contre toi et contre tes deux compagnons, parce que vous n’avez pas dit à mon sujet ce qui est vrai, comme [l’a fait] mon serviteur Job. 8 Et maintenant prenez pour vous sept taureaux et sept béliers, allez vers mon serviteur Job et vous devrez offrir un holocauste en votre faveur ; et Job mon serviteur priera pour vous. Sa face seule je l’agréerai afin de ne pas commettre avec vous de sottise déshonorante, car vous n’avez pas dit à mon sujet ce qui est vrai, comme [l’a fait] mon serviteur Job. ”

Et bien VENT voyons :

1 - cite moi les passages de ces compagnons de Job où ils ne disaient pas la vérité sur Dieu.
2 - ensuite, cite moi où je ne dis pas la vérité sur Dieu dans mes posts.


Je constate que tu as réagi par orgueil VENT, n'as-tu donc pas assez d'humilité et de modestie pour reconnaitre tes tords ?

[VENT]

Et bien VENT voyons :

1 - cite moi les passages de ces compagnons de Job où ils ne disaient pas la vérité sur Dieu.
Tu n'as qu'a lire la bible puisque c'est elle qui le dit Mais ce n'est pas toi le sujet de ce forum ni moi d'ailleurs

je te retourne la question

[ami de la verite]

VENT, tu te défiles (point 2), tu as tord (point 1), pourquoi ne demandes-tu pas à agecanonix ou à medico ou à "né de nouveau" ou à "philippe83" ? Puisque tu ne veux pas m'écouter, peut-être les écouteras-tu ?

[VENT]

VENT, tu te défiles (point 2),

Je ne me défile pas, je refuse de répondre à tes provocations nuance !

tu as tord (point 1),

Prouve le !

pourquoi ne demandes-tu pas à agecanonix ou à medico ou à "né de nouveau" ou à "philippe83" ? Puisque tu ne veux pas m'écouter, peut-être les écouteras-tu ?

cette phrase m'attriste parce que tu n'as même pas pensé me conseiller de demander en priorité à celui qui est le premier concerné : JEHOVAH

[Mormon]

cette phrase m'attriste parce que tu n'as même pas pensé me conseiller de demander en priorité à celui qui est le premier concerné : JEHOVAH

Il ne vous répondra pas.

"Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;" (Apoc.22:19)

[VENT]

Il ne vous répondra pas.

"Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;" (Apoc.22:19)

De quoi tu parles Mormon ?

[ami de la verite]

Je ne me défile pas, je refuse de répondre à tes provocations nuance !

il y a une différence entre ne pas répondre aux provocations et éviter de répondre à ses propres accusations qu'on ne peut pas prouver. Si je t'ai demandé de me citer les passages sur lesquels ces mauvais compagnons ne disaient pas la vérité au sujet de Dieu pour faire un comparatif ce n'était pas pour le plaisir. Je suis donc en droit de considérer que c'est de l'accusation non étayée, n'est-ce pas ?

Prouve le !
cette phrase m'attriste parce que tu n'as même pas pensé me conseiller de demander en priorité à celui qui est le premier concerné : JEHOVAH

La preuve a déjà été apporté VENT, si les animaux terrestres avaient été crées après Adam alors le 6ieme jour aurait commencé par la création de l'espèce humaine et non celle des animaux.

Jéhovah n'utilise-t-il pas des hommes imparfaits aussi pour agir en conseillers ?
(Proverbes 11:14) il y a salut dans la multitude des conseillers. - Où bien ne considères-tu pas que ceux-ci servent Jéhovah eux aussi et que Jéhovah peut t'instruire par eux ?

[Mormon]

De quoi tu parles Mormon ?

Que Dieu ne vous répondra pas en tant que TJ vu que, pour vous, la révélation se limite à la Bible et que vous ne croyez pas aux miracles.

Une réponse de Dieu est un miracle, pour cela sans la foi en sa résurrection et à la survie de l'âme, vous pouvez toujours attendre.

[ami de la verite]

on s'éloigne beaucoup du sujet là, Mormon.

[VENT]

Cher ami de la vérité, j'ai rééxaminé les références que tu as donné mais je ne vois nul par que l'EFA affirme que l'homme a été créé après les animaux à quatre pattes, certe il est bien clair que le chapitre 1 de la Genèse précise bien que les grand monstre marin et les oiseaux ont été créé en premier comme être vivant et donc avant l'homme, mais l'EFA n'appose pas son label certifié que les animaux à quatre pattes ont été créé avant l'homme.

Dans l'expression ”  Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux" (Genèse 2:19) ne prouve pas que les animaux terrestre a quatre pattes étaient déjà créé avant l'apparition de l'homme, même l'EFA ne le garantie pas, il laisse entendre que cela a pu se passer ainsi et moi je dit que cela a pu se passer autrement, personne n'est dans l'erreur.

gm chap. 7 p. 94-95 §17-18 La Bible se contredit-elle?
17 Une contradiction apparente peut aussi résulter de l’agencement d’une narration. Selon Genèse 1:24-26, les animaux furent créés avant l’homme. Or, en Genèse 2:7, 19, 20, il semble cette fois que ce soit l’inverse. D’où vient cette divergence? Ces deux récits abordent la création sous deux angles différents. Le premier décrit la création des cieux, de la terre et de tout ce qu’ils contiennent (Genèse 1:1 à 2:4). Le second se concentre sur la création et le péché de la race humaine. — Genèse 2:5 à 4:26.

18 Le premier récit est construit suivant l’ordre chronologique et se divise en six “jours” consécutifs. Le second, par contre, présente les faits en fonction d’un thème. Après un court prologue, le lecteur passe directement à la création d’Adam, ce qui est logique puisqu’il va maintenant être question de lui et de sa famille (Genèse 2:7). Puis d’autres renseignements sont fournis, selon les besoins de la narration. Le récit explique qu’après sa création Adam devait vivre en Éden, dans un jardin. Nous apprenons alors que Dieu avait planté le jardin d’Éden (Genèse 2:8, 9, 15). Jéhovah dit ensuite à Adam de donner un nom à ‘toute bête sauvage des champs et à toute créature volante des cieux’. C’est à présent le moment de préciser que “Jéhovah Dieu formait du sol” toutes ces créatures, quoique leur création ait débuté bien avant qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre. — Genèse 2:19; 1:20, 24, 26.

[ami de la verite]

Cher ami de la vérité, j'ai rééxaminé les références que tu as donné mais je ne vois nul par que l'EFA affirme que l'homme a été créé après les animaux à quatre pattes, certe il est bien clair que le chapitre 1 de la Genèse précise bien que les grand monstre marin et les oiseaux ont été créé en premier comme être vivant et donc avant l'homme, mais l'EFA n'appose pas son label certifié que les animaux à quatre pattes ont été créé avant l'homme. r.

VENT, dans les ref il est bien dit . C’est à présent le moment de préciser que “Jéhovah Dieu formait du sol” toutes ces créatures, quoique leur création ait débuté bien avant qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre Et si tu considères que Genèse 1 est selon l'ordre chronologique, alors la déduction se fait toute seule.

[VENT]

VENT, dans les ref il est bien dit . C’est à présent le moment de préciser que “Jéhovah Dieu formait du sol” toutes ces créatures, quoique leur création ait débuté bien avant qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre Et si tu considères que Genèse 1 est selon l'ordre chronologique, alors la déduction se fait toute seule.

En effet, personnellement je considère le chapitre 1 de Genèse comme la référence chronologique qui indique que l'homme et l'animal terrestre ont été créé le sixième jour c'est indéniable, mais rien ne permet d'avancer que l'animal terrestre a été créé avant l'homme.

Quand l'EFA dit :

Code : Tout sélectionner

 "[b]quoique leur création ait débuté bien [color=red]avant[/color] qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre[/b]"

on ne peut être sûr que de la création des animaux marin et des oiseaux mais pas des animaux terrestre, or le début de la création des animaux a commencé le cinquième jours où la Genèse précise bien que la création animal à commencé par les grands monstre marin et les oiseaux.

Genèse 1:26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi.
31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour

Quoique après le cinquième jours Dieu parle que la terre soit rempli d'animaux sauvages et domestiques(Genèse 1:24,25) , c'est seulement au verset 26 que Dieu dit "26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance" donc apparemment après la création de l'animal terrestre.

Genèse 1:24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.

Maintenant il y a aussi Genèse 2: 18 Et Jéhovah Dieu dit encore : “ Il n’est pas bon que l’homme reste seul" qui précise que l'homme est seul sur la terre, à part bien sur les grands monstres marin qu'il n'a certainement pas rencontré quand Dieu l' a créé (l'homme), et aussi les oiseaux dont il lui était difficile d'approcher dans le ciel.

De plus Genèse 2:19 précise : ” 19 Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom. 20 L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs ; mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde

J'ai souligné en gras que Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux car c'est le seul verset qui indique à ce moment là que les animaux sont créé avec la poussière du sol, or la première fois qu'il est mentionner la création d'une âme vivante avec la poussière du sol se trouve en Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.. Cela indique la création des animaux sur le principe de la création de l'homme et non l'inverse, en conclusion l'homme aurait été créé avant l'animal domestique et sauvage.