A propos de l'Ascension

[Mormon]

le prophete Mohammed (as) l'a fait de son vivant meme, appelé mi3radj,

Faut arrêter de troller avec votre islam. Le sujet est chrétien.

[Soultan]

Faut arrêter de troller avec votre islam. Le sujet est chrétien.

t'es un expert dans ce sens, tu n'a rien retenu de mon point de vue, que heep il parle de l'islam
d'abord je m'excuse et ensuite qui dit que les chrétiens ne croient pas à Muhammed beaucoup au fond croient en lui, ou peut etre sans le savoir, ou ... pour te dire, on est aussi proche

[medico]

"Boemboy"
Excellent, le corps terrestre est juste corps
Aprés on a une corps celeste (une copie de celui la, mais legere) et il sort du corps terrestre
Avec ça on a l'ame (le moi) et l'esprit (celui de la spiritualité), l'intellect et les autres composantes...
Jesus est donc allé au royaume, de la ou il venu et les croyants aussi iront laba
Les négateurs et les injustes un royaume des tenebres les attend!![/quote]

Jésus n'a donc pas ressuscité ? C'est son corps de gloire que ses compagnons ont rencontré et qui portait les stigmates de la crucifixion ? Si le tombeau était vide où était passé le corps terrestre ?
Il y a là une scène importante de l'évangile que les chrétiens ont des difficultés à justifier...[/quote]
Si Jésus n'est pas ressuscité notre foi et vaine.
(1 Corinthiens 15:32, 33) 32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir ”. 33 Ne vous égarez pas. Les mauvaises compagnies ruinent les habitudes utiles [...]

[Boemboy]

De nos jours, bien des croyants admettent que le récit de l'évangile n'est cohérent qu'avec la culture du peuple de cette époque. Alors ils s'efforcent de transposer ce récit en une allégorie où le corps du ressuscité devient une image de son âme, où le Ciel est "l'autre dimension" etc... Pourquoi personne ne prend l'initiative de ré-écrire l'évangile en notions cohérentes avec la culture contemporaine ? Quels chrétiens fidèles au message originels seraient capable d'obtenir l'accord de la majorité des "chrétiens" actuels ?

[Eliaqim]

Faut arrêter de troller avec votre islam. Le sujet est chrétien.

Le sujet étant situé dans le général libre, elle n'est donc pas localisé dans le forum sur le christianisme et/ou œcuménique, il peut y participer. Mais si je coïncide que le créateur du sujet identifie nettement l'évangile. Malgré tout, je ne pense pas que cela soit vraiment grave sur le général libre en autant que le sujet se suivre.

[kaboo]

Salut à tous.

Etonnant donné qu'en 2014 des frères et soeurs qui sont allés à l'école se posent encore ce genre de questions.
Le royaume des cieux, c'est l'au delà.

Nous avons explorés la lune, nous avons mis des satellites tout autour de la terre, nous avons actuellement un robot qui explore mars.

Le VATICAN a arrété de prendre les moutons pour des moutons.
Et je maintiens que c'est la religion la plus évoluées sur terre.
Oui, elle est obligé de faire des compromis avec les hommes des cavernes mais ...

L'ISLAM reconnait la science.
Les JUIFS ont toujours avancés.
Les BOUDDHISTES utilisent des portables et même au fin fond des pays non civilisés, les gens fument des clopes et téléphonent.

Si on continu comme ça, la terre sera bientôt plate.

A qpuoi servent le carème et le ramadan ?
Moïse a jeuné 40 jours et 40 nuits pour entrer en contact avec l'au delà.
Jésus a jeuné 40 jours et 40 nuits pour entrer en contact avec l'au delà.
Mohamet a jeuné 40 jours et 40 nuits pour entrer en contact avec l'au delà.
Noé a jeuné 40 jours et 40 nuits pour entrer en contact avec l'au delà.
Jacob a jeuné 40 jours et 40 nuits pour entrer en contact avec l'au delà.

La terre est rempli de gens qui ne comprennent plus.
Le fait de jeuner rapproche de la mort donc de DIEU.

Il y à des km de personnes qui ont frolé la mort.
Elles ont traverser un tunnel, ont vu leurs actions défilés devant elles.
Elles sont revenus parce qu'on les as ranimées.

Est ce donc difficile de comprendre ce que l'éclésiate dit :

Ecclésiaste 12 : 6
Avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne ; avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

Voila voila.

Nous ne sommes pas des entités matérielles mais spirituelles.
Nous ne faisons pas partie de la chaine alimentaire.
C'est pour cela que nou avons la capacité de tout détruire sur cette terre.
C'est pour cela aussi qu'aucun animal ne peut nous tenir tête.

[levergero]

Salut à tous.
Etonnant donné qu'en 2014 des frères et soeurs qui sont allés à l'école se posent encore ce genre de questions.
Comment faites vous pour ne pas comprendre que le royaume des cieux, c'est l'au delà.

Bien sûr que c'est "au-delà", c'est à dire ailleurs de la vie terrestre puisque les âmes qui quittent les corps au moment de la mort sont des "êtres" immatériels...

[Boemboy]

kaboo, quelle est alors ton interprétation de la scène de l'Ascension de Jésus devant ses compagnons ? Jésus a-t-il ressuscité avec son corps terrestre ? N'était-ce que son corps de gloire qui parlait aux autres avant l'Ascension ? Le récit de l'évangile n'est-il pas historique ?

[levergero]

Je l'ai déjà écrit. Il s'agit d'un corps "glorieux" qui n'a rien à voir avec le corps terrestre; il n'est pas "en chair"...

[Soultan]

Je l'ai déjà écrit. Il s'agit d'un corps "glorieux" qui n'a rien à voir avec le corps terrestre; il n'est pas "en chair"...

Selon les manusctits coptes, jesus est mescendu en enfer pour combattre satan et sauver certains

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... fragm.html

Lisez la foi des anciens croyants et faites vous votre idée

[kaboo]

kaboo, quelle est alors ton interprétation de la scène de l'Ascension de Jésus devant ses compagnons ? Jésus a-t-il ressuscité avec son corps terrestre ? N'était-ce que son corps de gloire qui parlait aux autres avant l'Ascension ? Le récit de l'évangile n'est-il pas historique ?

Comment apporter une réponse satisfaisante à cette question ?
Peut-on monter au ciel avec son corps ?
Henokh l'a fait avant Jésus.
Genèse 5 21 - Hénoc, âgé de 65, engendra Metuschélah.
Hénoc, après la naissance de Metuschélah, marcha avec Dieu 300 ans ; et il engendra des fils et des filles.
Tous les jours d'Hénoc furent de 365 ans. Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.
http://saintebible.com/genesis/5-23.htm

Elie l'a fait avant Jésus.
2R 2:1- Voici ce qui arriva lorsque Yahvé enleva Elie au ciel dans le tourbillon : Elie et Elisée partirent de Gilgal,
2R 2:7- 50 frères prophètes vinrent et s'arrêtèrent à distance, au loin, pendant que tous deux se tenaient au bord du Jourdain.
2R 2:8- Elie prit son manteau, le roula et frappa les eaux, qui se divisèrent d'un côté et de l'autre, et tous deux traversèrent à pied sec.
2R 2:9- Elie dit à Elisée : "Que puis-je faire pour toi avant d'être enlevé ? "Elisée répondit : "Que me revienne une double part de ton esprit !"
2R 2:11- Comme ils marchaient, un char de feu et des chevaux de feu se mirent entre eux deux, et Elie monta au ciel dans le tourbillon.
2R 2:12- Elisée voyait et il criait : "Mon père! Mon père! Char d'Israël et son attelage!" puis il ne le vit plus et, saisissant ses vêtements, il les déchira en deux.
2R 2:13- Il ramassa le manteau d'Elie, qui avait glissé, et revint se tenir sur la rive du Jourdain.
2R 2:14- Il prit le manteau d'Elie et il frappa les eaux en disant : "Où est Yahvé, le Dieu d'Elie?" Il frappa les eaux, qui se divisèrent d'un côté et de l'autre, et Elisée traversa.
2R 2:15- Les frères prophètes le virent à distance et dirent : "L'esprit d'Elie s'est reposé sur Elisée!;" ils vinrent à sa rencontre et se prosternèrent à terre devant lui.
http://otremolet.free.fr/otbiblio/bible ... s/2r2.html

Tout ce que je sais c'est que un initié doit mourrir (à lui même) pendant 3 jours pour pouvoir être admis dans certains groupe.
Les 3 jours sont symboliques. Il représentent le passé, le présent et le futur.
Jonas aussi est resté 3 jours et 3 nuits dans le ventre de la baleine.

Tout comme le ventre de la baleine, la grotte représente le ventre de la mère.
Sauf erreur, l'église catholique aussi puisqu'on y pratique le baptème d'eau.

Dans le cas présent c'est à dire pour la foi chrétienne, il y à 3 corps, un matériel, un spirituel et un glorieux (les 2 premiers sonts mortels).
Mais nous retrouvons la même chose en ésotérisme. Corps matériel, corps astral et corps spirituel.

Après, je ne vois pas pourquoi le christ monterait au ciel alors avec des ailes, à bord d'un vaisseau spécial ou autre.
Mais bon ! Il y a bien un prophète qui est monté au ciel sur le dos d'une jument. ^^
Quand à Elie, il est monté au ciel sur un char de feu tiré par des chevaux de feux.

La terre étant ronde, si quelqu'un qui habite l'australie monte au ciel alors ou est le ciel pour la france.^^

[Boemboy]

Les évangiles ne seraient que des récits de fiction pour illustrer un message religieux ? Les miracles, comme l'Ascension, seraient des allégories pour prêcher dans un langage symbolique imagé ?

[kaboo]

Personne ne peut répondre à cette question.
La religion chrétienne tout commes les autres implique une foi en dieu.
Ce qui compte c'est de croire en dieu et d'obéir à ses commandements.
Après, c'est clair que monter au ciel a bord d'un char tiré par des chevaux.

Abraham vivait aussi par la foi.
Hébreux 11 : 8
C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage,
et qu'il partit sans savoir où il allait.
C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère,
habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse...
http://saintebible.com/hebrews/11-8.htm

Cordialement.
Kaboo.

[Soultan]

Salut kaboo, élisé et élie sont complices et complémentaires, tel un fils et un pere d'un meme message
De meme jesus et mahdi leurs mission est pour la fin des temps et sont tel un fils et un pere d'une meme mission, le messianisme = le mahdisme, c'est ce qui se dégage en lisant tout et en éliminant rien

[Boemboy]

Peut-on en conclure que seule la foi en Dieu est importante et que tous ces textes n'ont que peu d'intérêt ?
Des tas de gens ont consacré beaucoup d'efforts pour étudier ces textes fondateurs, d'autres ont recherché les traces des éléments peut-être historiques,...et vous, vous pensez que la seule chose qui compte c'est la foi en Dieu, que les textes décrivent des évènements historiques ou des fictions ?